Nuovo Virus Cinese

[Corry]

Questa è una deriva pericolossima per il nostro vivere, va bene che la pandemia può rendere non più lucide le persone, ma qua si andrebbe ad un qualcosa di assurdo.


L'uomo è in principio libero (vedere anche dichiarazione diritti umani, riflettano su questa tutti, anche i provax più accaniti mica tanto la rispettano...), sono semmai le limitazioni che devono essere giustificate e in ambito pandemico ci stanno entro certi limiti, mai il contrario, non è la libertà a giustificarsi.


Lo so, ho compreso lo spunto, ma mi hai fatto intendere che non ci sarebbe alcun problema a farne 1 o 10 in un anno, quando in realtà anche qua la scienza sta andando con i piedi di piombo perché un ipotetico scenario del genere non è mai esistito nella storia, quindi certezze non si possono dare.

Ma infatti nessuno viola la libertà di non vaccinarsi. Nessuno ti obbliga a fare rischiami ogni mese. Forse in Cina?
Nel paese Italia, che puoi criticare in tutto ma non puoi certo dire che non sia un paese che viola i diritti umani puoi scegliere liberamente, ma proprio grazie al tanto criticato greenpass, che per me invece è il miglior bilanciamento tra libertà individuale e collettiva, se non ti vaccini te ne stai tranquillo nella tua caverna. Nessuno ti viene a puntare un fucile contro. Sei libero di scegliere.
Se invece vai a mettere a rischio il sistema sanitario pubblico o peggio la salute altrui allora sì ti LIMITO.
Non vedo proprio dove stia la violazione di diritti umani.
In Italia poi?!
Ma hai presente come trattano gli immigrati clandestini in Svizzera? Io l’ho visto

[FunMBnel]

3. Forse queste restrizioni sono inefficaci per un virus che si trasmette soprattutto nelle case private?

E sarebbe un' alternativa?
La dimostrazione che aumentare la circolazione non cambia nulla immagino si veda da dove nascono i grossi focolai. Magari all'aperto tipo festeggiamenti europei in piena estate.

[FunMBnel]

Hai male interpretato le mie parole. Ho sempre pensato che la Great Barrington Declaration fosse inapplicabile e poco efficace. Penso invece che un anziano debba essere cosciente che anche se vaccinato rischia molto di più effetti gravi rispetto ad un under 40 non vaccinato. Invece in Italia si è fatta la campagna "Invita un vaccinato a Natale per essere abbracciati e baciati dai nipoti". I risultati di questa campagna si vedono ancora oggi purtroppo...
Tra l'altro allora invece ritieni giusto che un quindicenne non possa fare attività sportiva di squadra se non vaccinato?

P.S. Perché definire minchioni delle persone per le azioni che compiono e non per il risultato che le loro azioni portano? Conosco diversi non vaccinati che sono attentissimi con i dispositivi di protezioni individuali tanto che non si sono ancora contagiati e che se fosse dipeso da loro la pandemia sarebbe già finita da un pezzo...

P.P.S.
Se tutti seguissero razionalità e logica non esisterebbe il topic. Ergo per quale motivo discutere dell'eccezione?

[FunMBnel]

Sì, qualsiasi obbligo è una limitazione di una libertà, può essere giustificata o no, nel caso del vaccino anticovid, considerando quanto già detto prima, non la vedo personalmente molto giustificata.

Sì, perfetto.
Li aboliamo tutti in nome dei diritti umani o iniziamo a valutare pro e contro o magari iniziamo finalmente a chiederci come mai sono nati e quali siano le condizioni per potersi definire liberi?

[FunMBnel]

Sono valutazioni tecniche che non per forza dipendono solo dai numeri della pandemia, caso per caso si vede.

Ah no?
Nel caso di una pandemia quali sono "le considerazioni tecniche" che dovrebbero prevalere sui numeri?

[wtrentino]

Il problema è che lui parla di persona adulta, sana e responsabile.
Sull'ultimo punto in particolare dubito che lo sia se non si vaccina.

Ma infatti sfugge questo piccolo importante dettaglino: chi non è vaccinato è il primo a fregarsene altamente se finisce in ospedale per covid occupando il letto a uno malato gravemente per altro, a costare migliaia di euro al giorno a tutti gli altri.

Quindi le alternative sono due: o imponi l’obbligo vaccinale (che faccio presente non è una novità rispetto al passato, non mi risulta che gli altri obblighi in democrazia, in tutti gli ambiti, siano stati passivamente ereditati dal duce) o metti a carico le spese sanitarie al non vaccinato, punto.

La possibilità di scelta implica l’assunzione delle relative conseguenze, il resto sono pure congetture filosofiche che vorrei veder risparmiare.

[AbeteBianco]

Ah no?
Nel caso di una pandemia quali sono "le considerazioni tecniche" che dovrebbero prevalere sui numeri?

Le indicazioni del settore.

[AbeteBianco]

Sì, perfetto.
Li aboliamo tutti in nome dei diritti umani o iniziamo a valutare pro e contro o magari iniziamo finalmente a chiederci come mai sono nati e quali siano le condizioni per potersi definire liberi?

Tu sai ragionare, non abbassarti a questo livello di contorsione, mi sembra chiaro cosa è logico. Chi parla di abolire?

[AbeteBianco]

Ma infatti nessuno viola la libertà di non vaccinarsi. Nessuno ti obbliga a fare rischiami ogni mese. Forse in Cina?
Nel paese Italia, che puoi criticare in tutto ma non puoi certo dire che non sia un paese che viola i diritti umani puoi scegliere liberamente, ma proprio grazie al tanto criticato greenpass, che per me invece è il miglior bilanciamento tra libertà individuale e collettiva, se non ti vaccini te ne stai tranquillo nella tua caverna. Nessuno ti viene a puntare un fucile contro. Sei libero di scegliere.
Se invece vai a mettere a rischio il sistema sanitario pubblico o peggio la salute altrui allora sì ti LIMITO.
Non vedo proprio dove stia la violazione di diritti umani.
In Italia poi?!
Ma hai presente come trattano gli immigrati clandestini in Svizzera? Io l’ho visto

Stiamo facendo un minestrone di concetti, il greenpass non c'entrava in questo discorso, se vogliamo buttarla sul linguaggio tecnico, con un obbligo non avresti neanche il diritto di vaccinarti, lo fai e basta.
Poi questo principio si è liberi di applicarlo o meno in base a cosa si ritiene giusto. Io personalmente non lo giustifico di fronte ad altri interessi e con questo vaccino. E occhio anche all'applicazione del greenpass che può diventare lo stesso una forzatura indiretta.

[Corry]

Ma infatti quello che ti dico è che in Italia non c’è nessun obbligo, nessuna forzatura indiretta, solo un bilanciamento adeguato tra libertà individuale e collettiva.
Sicuramente un gran casino sulle regole e le applicazioni concrete ma la linea di principio è inattaccabile.