Nuovo Virus Cinese

[lg59]

La situazione è cambiata in meglio e ne abbiamo parlato diffusamente nelle ultime analisi settimanali, anche in anticipo sulle dichiarazioni ufficiali: i vaccini ci proteggono in modo importante, ci sono nuovi farmaci, la variante Omicron è meno aggressiva della precedente (Delta).Una lettura corretta della situazione, tuttavia, porta a considerare che la risposta immunitaria indotta dal vaccino perde efficacia nel tempo sia contro il rischio di infezione, sia di ricovero (anche dopo la terza dose, come purtroppo indicano i dati inglesi dell’HSA); che i nuovi farmaci per avere effetto devono essere somministrati nei primi 5 giorni dopo l’infezione; che la minore pericolosità è in larga parte compensata dalla maggiore diffusività della nuova variante. Dobbiamo poi rispondere (e per ora non è possibile farlo) alla domanda: quanto la “bontà” di Omicron dipende dal fatto che siamo quasi tutti vaccinati o immunizzati per via naturale? In altri termini: chi ci spara lo fa usando proiettili di gomma invece che di metallo, oppure ci sembra così perché indossiamo il giubbotto antiproiettile?Le pandemie finiscono quando i casi si azzerano, oppure quando l’infezione circola in modo endemico causando ricadute moderate sulla popolazione. Nel primo caso rileviamo che, in Italia, l’ultima settimana epidemiologica si è chiusa con livelli di contagio (77.358 di media giornaliera) 3,5 volte superiori a quelli (21.646) che avevamo prima dell’inizio dell’ondata in corso. Nel secondo che la fase di adattamento virale verso l’endemia ha espresso, in sole 8 settimane, 6.654.314 nuovi casi e 15.134 decessi. In sintesi: non siamo a contagio zero, e le ricadute sulla popolazione sono ancora pesanti.I dubbi su come vengono contati i decessi in Italia (morti “per” Covid-19 o “con” Covid-19) sono una questione di lana caprina. Se un paziente con molte patologie concomitanti ha raggiunto un punto di equilibrio e ha una prospettiva di vita di settimane, mesi o anni, e l’infezione da Sars-CoV-2 altera questo equilibrio, è palese che proprio l’infezione abbia portato a un decesso anticipato. Considerare le morti “correlate” a una patologia, a meno che non se ne vogliano riscrivere le regole per una più accettabile comunicazione, è la norma in Medicina: e infatti i circa 8.000 decessi annui dell’influenza stagionale sono divisi tra qualche centinaio nei quali l’unica causa è l’influenza, e gli oltre 7.000 in cui l’infezione aggrava o destabilizza situazioni pregresse. Il fatto che i decessi Covid-19 (150.555) siano sovrastimati è smentito dai dati Istat: che certifica per il 2020 un eccesso di mortalità di 100.000 persone (persone, non unità) e di 60.000 per il 2021 (i dati di inizio 2022 non sono ancora disponibili).Le cose vanno molto meglio che in passato, lo ribadiamo con convinzione. Ma prima di pensare e credere che sia tutto finito dobbiamo aspettare che tutto sia davvero finito. Il calo della risposta immunitaria nel tempo, tipico delle infezioni da Coronavirus, non ci permette di trascurare il rischio di una futura ondata generata da Omicron o da una nuova variante.I virus mutano diventando sempre più buoni? Il percorso naturale è quello di un adattamento all’ospite, e quindi di una minore pericolosità. Ma non fingiamo di non sapere che la variante Delta era più pericolosa e diffusiva della precedente Alfa; che la Alfa era più pericolosa e diffusiva della precedente D614G, che ha causato la prima ondata nel mondo occidentale; che la D614G era più pericolosa e diffusiva del virus originario di Wuhan. Solo la Omicron (con i dubbi espressi) sembra essere meno pericolosa (ma molto più diffusiva) di quella che l’ha preceduta. La pandemia finirà quando tutti questi dubbi e domande troveranno risposte: prima di allora, restiamo nel campo delle speranze.

Questo post e' il top per sintesi e pragmatismo.Numeri,solo numeri ,tutto il resto sono chiacchere da bar.Me lo salvo da far leggere atutti gli scettici o pseudoscettici che mi circondano.

[alexeia]

Se per te non vedere le espressioni facciali dei tuoi colleghi da due anni o mangiare a scacchiera in mensa non è niente di strano, alzo le mani

Per me la vita vera è la socialità non sono queste


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Per me la socialità non è quella dell'ufficio, con colleghi appioppati dall'esterno con i quali oggettivamente non trovo nulla da dire. In fondo invidio un po' quelli che hanno uffici in cui si riesce a fare squadra. Per me è stato così finché abbiamo lavorato al rilevamento della carta geologica d'Italia, eravamo un gruppo che condivideva effettivamente l'attività e i suoi collaterali. Ma adesso che faccio vera attività da impiegato, ognuno ha la sua vita, fugge appena suona la campanella, e se proprio capita di parlare il livello dei discori esula dall'attualità, dagli aspetti scientifici, dalla cultura e cose del genere, per arenarsi sul prezzo dei supermercati e le prodezze a scuola dei figli...
Sinceramente, io la socialità me la vivo la sera in birreria con gli amici, mentre al lavoro lavoro e meno mi disturbano con chiacchiere insulse - una volta ho assistito a una collega che esponeva il resoconto del prezzo dei coriandoli al chilo nei vari supermercati... fai un po' tu - e più vivo felice.

[ale97]

Io non banalizzerei comunque queste problematiche, con testa e scienza le si stanno studiando, ma non è perché con il virus potenzialmente può essere peggio che allora si deve far finta di nulla sul vaccino (oltretutto visto che stiamo parlando di eccezioni, non per forza uno si infetta).

Chiamasi analisi costi-benefici....


Fare finta di nulla magari no pur tenendo presenti i numeri molto bassi, ma se l'alternativa (chiamala alternativa poi...) fa peggio pure per l'unico, molto risicato, punto debole dei vaccini (le miocardico) non c'è molto da discutere....

[AbeteBianco]

Chiamasi analisi costi-benefici....


Fare finta di nulla magari no pur tenendo presenti i numeri molto bassi, ma se l'alternativa (chiamala alternativa poi...) fa peggio pure per l'unico, molto risicato, punto debole dei vaccini (le miocardico) non c'è molto da discutere....

A me sembra che nel dibattito a questi rari effetti collaterali venga un po’ data una risposta evasiva, nel senso che la tua valutazione costi benefici è giusta, ma siccome in una futura infezione ipotetica con il covid potrebbe andare peggio allora si assume per forza che gli effetti collaterali del vaccino nel caso si presentassero sono niente, quando magari ciò non è affatto così, e non è così che deve funzionare il ragionamento, vediamo anche che ad un certo punto ci stanno effetti collaterali in modo maggiore in fasce che rischiano meno con il covid (prima di omicron lo si faceva anche per i bambini) quindi pur andando sempre molto a favore del vaccino la bilancia pende un po’ meno.
Difatti a livello scientifico questo aspetto è molto controllato.
Poi esempio opposto non va nemmeno bene quanto fatto con Astrazeneca dove si è screditato il vaccino con argomentazioni discutibili…
Certo che in quei rari casi è fastidioso magari avere più problemi con il vaccino rispetto il covid stesso, perché non è detto che nonostante sulla carta ci sia una probabilità maggiore di controindicazioni con il covid (prima di tutto ci si deve anche infettare e non è garantito) queste si manifestano, poi vabbè sono casi limite che diventano una lotteria, ma comunque degni di essere rispettati.

[cornobianco]

La Omicron sui non vaccinati è comunque mortale e causa una patologia grave, addirittura molto più grave nei bambini, inoltre non dobbiamo trascurare l'effetto dei vaccini anche sui non vaccinati, in quanto nei vaccinati la carica virale è minore (ci sono studi che lo accertano) e quindi molti non vaccinati vengono infettati da una carica più lieve.
Non c'è niente da fare, la principale e più importante differenza la stanno facendo i vaccini, se la Omicron si fosse diffusa a Marzo 2020 al posto della variante dii Wuhan avremmo avuto uno scenario ben più catastrofico di allora, senza ombra di dubbio.

Se non stessimo parlando di cose molto serie, ci sarebbe da sbellicarsi dal ridere di fronte ad affermazioni come queste.

Affermazioni che fanno trasparire l'assenza di una qualsiasi lettura dei dati statistici, e parlo di quelli settimanali pubblicati dal'ISS, non di fantomatiche fonti negazioniste o complottiste. Consiglio dunque una attenta lettura dei dati settimanali, e consiglio di incorciarli con le analisi mensile sulle caratteristiche degli ospedalizzati non vaccinati delle TI dei non vaccinati e dei decessi dei non vaccinati: si verificherà facilmente che il 97% delle TI e decessi di non vaccinati son persone con almeno una comorbità già nota prima del ricovero. Del restante 3%, il 2% sono ultra sessantenni. Dunque su 100 non vaccinati in TI o deceduti, solo uno era un giovaneo adulto sano.
Il rischio di TI tra i non vaccinati giovani, adulti e sani è statisticamente trascurabile, parliamo di qualche unità ogni 100'000 non vaccinati che si contagiano.
Buona serata

[Stefano De C.]

Per me la socialità non è quella dell'ufficio, con colleghi appioppati dall'esterno con i quali oggettivamente non trovo nulla da dire. In fondo invidio un po' quelli che hanno uffici in cui si riesce a fare squadra. Per me è stato così finché abbiamo lavorato al rilevamento della carta geologica d'Italia, eravamo un gruppo che condivideva effettivamente l'attività e i suoi collaterali. Ma adesso che faccio vera attività da impiegato, ognuno ha la sua vita, fugge appena suona la campanella, e se proprio capita di parlare il livello dei discori esula dall'attualità, dagli aspetti scientifici, dalla cultura e cose del genere, per arenarsi sul prezzo dei supermercati e le prodezze a scuola dei figli...
Sinceramente, io la socialità me la vivo la sera in birreria con gli amici, mentre al lavoro lavoro e meno mi disturbano con chiacchiere insulse - una volta ho assistito a una collega che esponeva il resoconto del prezzo dei coriandoli al chilo nei vari supermercati... fai un po' tu - e più vivo felice.

Dipende dal tipo di azienda e di attività, però.
Ce ne sono tante di aziende dove si lavora facendo squadra

[alexeia]

E infatti la Danimarca ha raggiunto il picco solo recentemente, tra la scorsa settimana e questa, e infatti ora i casi iniziano a calare, come dopo ogni picco ed esattamente come noi.

Altra parte: sei TU che ci vedi solo i lati positivi, è indubbio che questa situazione ti piace. Ma piace a TE, e non significa che se piace a te deve andare bene anche agli altri. Le sale da ballo al 50% implica che incontri il 50% in meno delle persone. Se la cosa ti dà fastidio, puoi non andarci, o starci per la metà del tempo. Nelle biblioteche idem, e "se anche avessi voluto avvicinarti" intanto non l'hai fatto. Prova, prova a farlo un pò di volte, e vedi se la reazione di timore che leggi negli occhi degli altri ti fa piacere. Magari sì, e ribadisco che fa piacere a TE, non a tutti per forza.

Le cose da rimuovere le ho scritte mille volte: il distanziamento sociale, il contingentamento, il divieto di assembramento, l'obbligo di mascherina. Certo non il tampone e le quarantene.

Ma... veramente nelle biblioteche serie, le grosse biblioteche voglio dire, quelli che vanno per "socializzare" rompono solo i coco. Ammesso che glielo lascino fare, perché di solito se solo alzi un pelo la voce, vieni richiamato. Il fatto che adesso nelle biblioteche di paese la gente pensa di andare per fare salotto senza spender nulla - al contrario che al bar - in barba a quelli che veramente vogliono la tranquillità per studiare, non è la norma, ma solo una sorta di aberrazione. Sì , è vero, adesso le biblioteche sono molto più tranquille. Per socializzare c'è tanto spazio libero fuori.

[burian br]

Se non stessimo parlando di cose molto serie, ci sarebbe da sbellicarsi dal ridere di fronte ad affermazioni come queste.

Affermazioni che fanno trasparire l'assenza di una qualsiasi lettura dei dati statistici, e parlo di quelli settimanali pubblicati dal'ISS, non di fantomatiche fonti negazioniste o complottiste. Consiglio dunque una attenta lettura dei dati settimanali, e consiglio di incorciarli con le analisi mensile sulle caratteristiche degli ospedalizzati non vaccinati delle TI dei non vaccinati e dei decessi dei non vaccinati: si verificherà facilmente che il 97% delle TI e decessi di non vaccinati son persone con almeno una comorbità già nota prima del ricovero. Del restante 3%, il 2% sono ultra sessantenni. Dunque su 100 non vaccinati in TI o deceduti, solo uno era un giovaneo adulto sano.
Il rischio di TI tra i non vaccinati giovani, adulti e sani è statisticamente trascurabile, parliamo di qualche unità ogni 100'000 non vaccinati che si contagiano.
Buona serata

Ma tu stai seriamente parlando CON ME di correttezza dei dati? Serio? Davvero?

[alexeia]

Stadi ancora con capienza di 5000 persone e obbligo mascherine e supergrenpass…
Per eventi all’aperto…

Obbligo di supergrenpass per sciare…

Bambini a scuola in bolle isolate per ogni sezione…

Sfilate di carnevale tutte annullate nuovamente (pensiamo al disastro economico per i vari carnevali di Venezia, cento, forte dei marmi…)

Ed altre decine di limitazioni che non hanno alcun senso di esistere.


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Parlo per ciò che conosco... il Carnevale di Venezia veramente è una bolgia, altro che assembramento e contatti stretti. Sinceramente, con tutto che mi secca enormemente, m ora come ora non lo farei, non in quelle condizioni. Forse mettendo i famigerati tornelli il pedaggio e il numero chiuso... ma ti assicuro che normalmente è invivibile. Già negli ultimi anni, con la paura del terrorismo avevano iniziato un po' a limitare, ma comunque in manifestazioni di quel tipo sei a contatto 100%.

[burian br]

A me sembra che nel dibattito a questi rari effetti collaterali venga un po’ data una risposta evasiva, nel senso che la tua valutazione costi benefici è giusta, ma siccome in una futura infezione ipotetica con il covid potrebbe andare peggio allora si assume per forza che gli effetti collaterali del vaccino nel caso si presentassero sono niente, quando magari ciò non è affatto così, e non è così che deve funzionare il ragionamento, vediamo anche che ad un certo punto ci stanno effetti collaterali in modo maggiore in fasce che rischiano meno con il covid (prima di omicron lo si faceva anche per i bambini) quindi pur andando sempre molto a favore del vaccino la bilancia pende un po’ meno.
Difatti a livello scientifico questo aspetto è molto controllato.
Poi esempio opposto non va nemmeno bene quanto fatto con Astrazeneca dove si è screditato il vaccino con argomentazioni discutibili…
Certo che in quei rari casi è fastidioso magari avere più problemi con il vaccino rispetto il covid stesso, perché non è detto che nonostante sulla carta ci sia una probabilità maggiore di controindicazioni con il covid (prima di tutto ci si deve anche infettare e non è garantito) queste si manifestano, poi vabbè sono casi limite che diventano una lotteria, ma comunque degni di essere rispettati.

Ma infatti si rispettano, tra l'altro sia @ale97 sia io quando uscirono i primi dati sperimentali (dunque prima della messa in commercio e dell'approvazione internazionale) sui vaccini nei minori fummo quelli che più "temevano" e premevano nell'esaminare i dati delle miocarditi.
Quindi se proprio noi due ci pronunciamo a favore della vaccinazione pediatrica significa che rispettiamo i casi di miocardite nei vaccinati, non li sottovalutiamo, ma riconosciamo al tempo stesso come l'assenza di vaccinazione significhi anche esporre il bambino al Covid che comporta un rischio di miocardite almeno 10 volte maggiore se non ricordo male.