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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #118581
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Sulle condizioni di lavoro degli operatori sanitari....

    Un'infermiera e morta in un incidente dopo due notti di lavoro continue


    Ma leggo che sarebbero orari e condizioni diffuse non solo attualmente ma da anni. Significa che è un problema strutturale del SSN: ci sarebbe sicuramente un disperato bisogno di nuovo personale a prescindere dalla pandemia, ma i continui tagli e la mancanza di risorse da destinare a tale scopo potrebbero mettere anche a rischio il sistema sanitario pubblico stesso.
    Io onestamente non capisco nemmeno come ci sia ancora qualcuno che accetti di sottostare a queste condizioni detto in modo cinico, anche se ho comunque letto che molti medici sarebbero intenzionati a licenziarsi e a passare al settore privato.

    Sinceramente, se il costo è questo anche se un SSN pubblico sarebbe un bene per la società non vedo proprio come possa essere sostenibile nel suo insieme.
    Sarebbe curioso sapere se analoghi problemi si sono verificati ad esempio in Svizzera o Germania (con la stessa intensità dico) in cui si hanno dei sistemi sanitari misti basati molto di più sulla redistribuzione (chi non se lo può permettere non dovrebbe comunque pagare, gli altri si).

    Scusate per questa digressione ma credo sia decisamente poco logico ignorare completamente la questione

  2. #118582
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Un'altra indicazione che in contesti con immunità vecchia o comunque non ottimale Omicron è tutt'altro che mild.
    In Brasile hanno 72% delle popolazione con 2 dosi, 26% con il booster, sono stati parecchio usati i vaccini cinesi anche se non ho trovato i numeri.
    Ultimo picco abbastanza vecchio (aprile), variante gamma che evidentemente non garantisce immunità per Omicron.

    Aggiungo che non è un picco isolato, la media settimanale dei decessi è oltre 800.
    ah però... e dire che il Brasile gode di immunità di gregge sicura vista la mattanza vera e proprio delle varie ondate passate. i vaccini cinesi se li tenessero in Cina grazie, che già fanno danni coi virus, ci mancano solo vaccini che funzionano come la clorochina
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #118583
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Sulle condizioni di lavoro degli operatori sanitari....

    Un'infermiera e morta in un incidente dopo due notti di lavoro continue


    Ma leggo che sarebbero orari e condizioni diffuse non solo attualmente ma da anni. Significa che è un problema strutturale del SSN: ci sarebbe sicuramente un disperato bisogno di nuovo personale a prescindere dalla pandemia, ma i continui tagli e la mancanza di risorse da destinare a tale scopo potrebbero mettere anche a rischio il sistema sanitario pubblico stesso.
    Io onestamente non capisco nemmeno come ci sia ancora qualcuno che accetti di sottostare a queste condizioni detto in modo cinico, anche se ho comunque letto che molti medici sarebbero intenzionati a licenziarsi e a passare al settore privato.

    Sinceramente, se il costo è questo anche se un SSN pubblico sarebbe un bene per la società non vedo proprio come possa essere sostenibile nel suo insieme.
    Sarebbe curioso sapere se analoghi problemi si sono verificati ad esempio in Svizzera o Germania (con la stessa intensità dico) in cui si hanno dei sistemi sanitari misti basati molto di più sulla redistribuzione (chi non se lo può permettere non dovrebbe comunque pagare, gli altri si).

    Scusate per questa digressione ma credo sia decisamente poco logico ignorare completamente la questione
    mio cugino chirurgo d'urgenza, dopo turni pesanti si è addormentato in MOTO, spaccandosi 3 vertebre. fortunatamente andava a 40 all'ora ed è caduto di schiena sul marciapiede, però il problema persiste.
    ah, questo è successo 5/6 anni fa eh, non c'entra niente il Covid.
    ma è fisiologico, dal momento in cui il personale medico è da sempre insufficiente, figuriamoci con un'epidemia di mezzo.
    invece che tagliare, bisogna investire nella sanità, altrimenti il risultato è questo talvolta.
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #118584
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Un'altra indicazione che in contesti con immunità vecchia o comunque non ottimale Omicron è tutt'altro che mild.
    In Brasile hanno 72% delle popolazione con 2 dosi, 26% con il booster, sono stati parecchio usati i vaccini cinesi anche se non ho trovato i numeri.
    Ultimo picco abbastanza vecchio (aprile), variante gamma che evidentemente non garantisce immunità per Omicron.

    Aggiungo che non è un picco isolato, la media settimanale dei decessi è oltre 800.
    Secondo me tutti gli Stati o quasi con Omicron sono arrivati ai numeri italiani e inglesi in termini di incidenza. E se si tiene conto che il Brasile ha 200 milioni di abitanti....

    D'altronde gli USA sono arrivati a più di 3000 e la Russia anche con i numeri ufficiali a 1500 con Delta, non mi stupisce anche se la popolazione brasiliana sarà mediamente più giovane, ecco.

    Anche perché Omicron è come se avesse azzerato tutto, l'immunità lasciata dalle ondate precedenti credo che sia irrilevante in tutto il mondo.
    Poi può darsi che influiscono anche il tipo di vaccini usati e altre cose ma in generale non mi stupisco. Anzi, probabilmente ci sarà pure un bel sommerso

  5. #118585
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Sulle condizioni di lavoro degli operatori sanitari....

    Un'infermiera e morta in un incidente dopo due notti di lavoro continue


    Ma leggo che sarebbero orari e condizioni diffuse non solo attualmente ma da anni. Significa che è un problema strutturale del SSN: ci sarebbe sicuramente un disperato bisogno di nuovo personale a prescindere dalla pandemia, ma i continui tagli e la mancanza di risorse da destinare a tale scopo potrebbero mettere anche a rischio il sistema sanitario pubblico stesso.
    Io onestamente non capisco nemmeno come ci sia ancora qualcuno che accetti di sottostare a queste condizioni detto in modo cinico, anche se ho comunque letto che molti medici sarebbero intenzionati a licenziarsi e a passare al settore privato.

    Sinceramente, se il costo è questo anche se un SSN pubblico sarebbe un bene per la società non vedo proprio come possa essere sostenibile nel suo insieme.
    Sarebbe curioso sapere se analoghi problemi si sono verificati ad esempio in Svizzera o Germania (con la stessa intensità dico) in cui si hanno dei sistemi sanitari misti basati molto di più sulla redistribuzione (chi non se lo può permettere non dovrebbe comunque pagare, gli altri si).

    Scusate per questa digressione ma credo sia decisamente poco logico ignorare completamente la questione
    La struttura in cui lavorava in realtà era privata, quindi c'entra poco con la sanità pubblica, devo dirlo. Conosco la struttura perchè si trova a qualche decina di km da qui.
    Il tuo discorso comunque è sensato, ci mancherebbe, ma il problema come evidente è esteso anche alla sanità privata.

  6. #118586
    Brezza tesa L'avatar di phisician
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Credo che vadano considerati due aspetti separati.

    Le miocarditi e pericarditi post vaccini mRNA sono di fatto l'unico effetto collaterale serio di questi vaccini. Riguardano soprattutto adolescenti e giovani adulti, di più i maschi (nelle vaccinazioni 5-11 sembrano sostanzialmente assenti). Considerando solo lo stesso tipo di complicazioni cardiache post-covid (almeno fino a Delta), abbiamo circa un'ordine di grandezza di incidenza maggiore. Più tutte le altre problematiche e il rischio seppur molto basso di conseguenze severe per la fase acuta dell'infezione. Quindi valutazione rischi-benefici chiara. Effetto collaterale segnalato come molto raro e consiglio per la vaccinazione da parte delle autorità sanitarie anche in questa fascia di età.
    Fin qui tutto ok.

    Quello che va meno bene è che, almeno da quanto appare, non risultano particolari sforzi per minimizzare l'occorrenza di questi eventi sia pur molto rari
    - Moderna ha un'incidenza di un fattore circa 5 più alta di Pfizer, ma entrambi sono approvati nello stesso modo sopra i 12 anni. Poi non so se i medici vaccinatori abbiano delle circolari interne per preferire Pfizer per le fasce più a rischio per questo effetto, senza che questa informazione arrivi al grande pubblico. Possibile. Moderna è stato comunque poco usato da noi prima dei booster (in svizzera molto di più però). Per confronto in Germania, ha un limite di età (non mi ricordo se 18 o più) proprio per questo motivo. Qui dopo tutta la confusione di AZ si è scelto di non mettere altri vincoli.
    - Da poche esperienze personali o riferite non viene data importanza a questo effetto collaterale anche a seguito di richieste esplicite di informazione al medico dell'anamnesi prevaccinale (non se avete esperienze diverse). Quindi ad esempio a chi fa sport anche a livello agonistico non vengono date indicazione specifiche. Da quello che ci aveva spiegato burian, l'insorgere delle miocarditi non dovrebbe essere correlato a attività fisica intensa (si tratta di un effetto autoimmune, giusto?) ma la severità potrebbe essere maggiore in questo caso. Quindi un po' di programmazione rispetto agli sforzi fisici previsti potrebbe essere utile
    - L'incidenza delle miocarditi risulta quasi assente dopo la prima dose, massima con la seconda e parecchio più bassa dopo la terza dose.
    La situazione peggiore è quindi quella della seconda dose, che segue di poco quella precedente. Possibile che l'incidenza possa diminuire aumentando un po' la distanza tra la prima e la seconda dose ? Non lo so. Noto che l'incidenza dallo studio italiano postato qualche giorno fa è inferiore a quella di USA e Israele. Questi paesi da quanto ne so hanno seguito rigorosamente a separazione di 3 settimane tra prima e seconda dose mentre da noi c'è flessibilità 21-42 giorni. quindi in media la separazione è stata maggiore.
    Io sono medico vaccinatore volontario e non mi e' arrivata nessuna notifica, ev. bisogna andare a chi fa gli acquisti nelle ussl

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  7. #118587
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Secondo me tutti gli Stati o quasi con Omicron sono arrivati ai numeri italiani e inglesi in termini di incidenza. E se si tiene conto che il Brasile ha 200 milioni di abitanti....

    D'altronde gli USA sono arrivati a più di 3000 e la Russia anche con i numeri ufficiali a 1500 con Delta, non mi stupisce anche se la popolazione brasiliana sarà mediamente più giovane, ecco.

    Anche perché Omicron è come se avesse azzerato tutto, l'immunità lasciata dalle ondate precedenti credo che sia irrilevante in tutto il mondo.
    Poi può darsi che influiscono anche il tipo di vaccini usati e altre cose ma in generale non mi stupisco. Anzi, probabilmente ci sarà pure un bel sommerso
    Sembra che omicron si sia diffusa un po’ di più nelle zone che prima erano state colpite meno da delta. Confermate?

  8. #118588
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    La struttura in cui lavorava in realtà era privata, quindi c'entra poco con la sanità pubblica, devo dirlo. Conosco la struttura perchè si trova a qualche decina di km da qui.
    Il tuo discorso comunque è sensato, ci mancherebbe, ma il problema come evidente è esteso anche alla sanità privata.
    Doppia tristezza allora... Se succede nel privato è ancora più grave, perché non dipende da investimenti statali ma dalla volontà e dall'iniziativa dei privati stessi che gestiscono queste strutture.

    Tra l'altro, se non hanno abbastanza fondi per assumere il personale necessario a far sì che vengano garantiti orari umani possono anche chiudere.
    Ultima modifica di ale97; 18/02/2022 alle 22:05

  9. #118589
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Sembra che omicron si sia diffusa un po’ di più nelle zone che prima erano state colpite meno da delta. Confermate?
    In Italia o dove?

    Perché in Italia Inizialmente Bolzano e Trieste che erano state colpite molto più di altre da Delta per molto sono rimaste stabilì o in miglior miglioramento rispetto ad altre province, ma poi con il passare delle settimane hanno raggiunto incidenze paragonabili alle stesse

  10. #118590
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Credo che vadano considerati due aspetti separati.

    Le miocarditi e pericarditi post vaccini mRNA sono di fatto l'unico effetto collaterale serio di questi vaccini. Riguardano soprattutto adolescenti e giovani adulti, di più i maschi (nelle vaccinazioni 5-11 sembrano sostanzialmente assenti). Considerando solo lo stesso tipo di complicazioni cardiache post-covid (almeno fino a Delta), abbiamo circa un'ordine di grandezza di incidenza maggiore. Più tutte le altre problematiche e il rischio seppur molto basso di conseguenze severe per la fase acuta dell'infezione. Quindi valutazione rischi-benefici chiara. Effetto collaterale segnalato come molto raro e consiglio per la vaccinazione da parte delle autorità sanitarie anche in questa fascia di età.
    Fin qui tutto ok.

    Quello che va meno bene è che, almeno da quanto appare, non risultano particolari sforzi per minimizzare l'occorrenza di questi eventi sia pur molto rari
    - Moderna ha un'incidenza di un fattore circa 5 più alta di Pfizer, ma entrambi sono approvati nello stesso modo sopra i 12 anni. Poi non so se i medici vaccinatori abbiano delle circolari interne per preferire Pfizer per le fasce più a rischio per questo effetto, senza che questa informazione arrivi al grande pubblico. Possibile. Moderna è stato comunque poco usato da noi prima dei booster (in svizzera molto di più però). Per confronto in Germania, ha un limite di età (non mi ricordo se 18 o più) proprio per questo motivo. Qui dopo tutta la confusione di AZ si è scelto di non mettere altri vincoli.
    - Da poche esperienze personali o riferite non viene data importanza a questo effetto collaterale anche a seguito di richieste esplicite di informazione al medico dell'anamnesi prevaccinale (non se avete esperienze diverse). Quindi ad esempio a chi fa sport anche a livello agonistico non vengono date indicazione specifiche. Da quello che ci aveva spiegato burian, l'insorgere delle miocarditi non dovrebbe essere correlato a attività fisica intensa (si tratta di un effetto autoimmune, giusto?) ma la severità potrebbe essere maggiore in questo caso. Quindi un po' di programmazione rispetto agli sforzi fisici previsti potrebbe essere utile
    - L'incidenza delle miocarditi risulta quasi assente dopo la prima dose, massima con la seconda e parecchio più bassa dopo la terza dose.
    La situazione peggiore è quindi quella della seconda dose, che segue di poco quella precedente. Possibile che l'incidenza possa diminuire aumentando un po' la distanza tra la prima e la seconda dose ? Non lo so. Noto che l'incidenza dallo studio italiano postato qualche giorno fa è inferiore a quella di USA e Israele. Questi paesi da quanto ne so hanno seguito rigorosamente a separazione di 3 settimane tra prima e seconda dose mentre da noi c'è flessibilità 21-42 giorni. quindi in media la separazione è stata maggiore.

    A proposito, a me fatto Moderna oggi (anche se ero pfizerato)

    Ok, gli effetti collaterali sono molto rari, ma come dici anche te che nemmeno si provi a fare qualcosa non credo vada bene.
    Da mesi si parla di ridurre la dose iniettata come accade per i bambini e nulla, ad esempio. Nessuna raccomandazione sul non fare sforzi dopo per quanto possibile, ecc.


    Anzi, dico una cosa che deve assolutamente essere presa come mera percezione personale ovviamente, mica per verità: dopo averla fatta sono tornato a casa a piedi camminando per mezz'ora, devo dire che sentivo una leggera pressione sul petto (magari tachicardia). Poi passata stando un po' a riposo. Ovviamente non fa testo questo, meglio sempre specificare, volevo solo raccontarlo, solo per dire che secondo me evitare intenzionalmente di aumentare i fattori di rischio che di per sé inducono a un'incidenza di effetti molto bassa é buona norma

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