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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #119831
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    in effetti è così, anche se avrei dubbi che si poteva fermare, perchè ci siamo sempre accorti in ritardo delle manovre del virus (forse un lockdown andava fatto già dal 2019, quando nemmeno si era diffusa la notizia)...

    fortunatamente, è mutato in una forma non più grave: la media di 80/ 100 morti al giorno ricordiamoci che è ogni 100 mila casi (reali sono forse anche 150 000), come dire "meno di 1 paziente su 1000": sui bugiardini di alcuni farmaci c'è la stessa percentuale di rischio di reazioni molto gravi (senza contare che quasi tutti erano persone con molte patologie, e che probabilmente sarebbero morte comunque a breve)... dunque, preoccuparsi del covid come minaccia alla salute oramai non ha più senso, semmai spero non arrivi un quarto virus, dopo sars, mers e covid-19...
    Andrà comunque monitorato, e come per l'influenza ogni anno i ceppi cambieranno e potrebbero essercene anche di più virulenti che potrebbero dare filo da torcere al sistema sanitario, senza tuttavia arrivare ai livelli della delta (almeno in linea teorica).

  2. #119832
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Chi e che di sarebbe riuscito, isole / Australia a parte?
    E poi di grazia stiamo chiusi ad oltranza?
    Io mi rendo conto che l'Australia dia fastidio in quanto il SE della medesima è esattamente come noi. Però sì, loro con l'aggressività immediata ci sono riusciti.
    Sarebbe servito un coordinamento internazionale? Sì. Sarebbe stato facile? No.
    Ma visto che nel nostro caso ci abbiamo rimesso circa 160 miliardi in un anno (a cui vanno sommate le centinaia varie in giro per l'Europa) anche far peggio probabilmente non sarebbe stato facile...
    E in AUS non sono stati chiusi a oltranza. Sommando tutti i lockdown non so se arrivano al primo nostro...
    L'unica "scusa" che possiamo accampare noi, Italia stavolta, è che siamo stati i primi ad affrontare l'emergenza e di certo questa è effettivamente sfiga. Che poi non fossimo preparati è un fatto, così come abbiamo sottovalutato il, se non direttamente fatto spallucce del, problema. Tanto è poco più di un raffreddore e noi non ci fermiamo. Eh... Esattamente...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #119833
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Non mi permetterei mai di toglierti l’onore di virologo/tuttologo
    Ma ci mancherebbe.
    Ora però parlami di cosa rende più probabili gli errori di trascrizione, non essere timido... Perchè il confine tra tuttologi e cazzari a volte è labile... E ovviamente è richiesto un PhD perchè come si replicano i virus ad altissimo livello mica si studia nelle 2 ore di biologia settimanali in seconda superiore...
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  4. #119834
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Ma anche no, poteva benissimo avvenire qualche anno dopo
    Giusto. E per evitare il rischio allo becchiamocelo certamente qualche anno prima...
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  5. #119835
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Io mi rendo conto che l'Australia dia fastidio in quanto il SE della medesima è esattamente come noi. Però sì, loro con l'aggressività immediata ci sono riusciti.
    Sarebbe servito un coordinamento internazionale? Sì. Sarebbe stato facile? No.
    Ma visto che nel nostro caso ci abbiamo rimesso circa 160 miliardi in un anno (a cui vanno sommate le centinaia varie in giro per l'Europa) anche far peggio probabilmente non sarebbe stato facile...
    E in AUS non sono stati chiusi a oltranza. Sommando tutti i lockdown non so se arrivano al primo nostro...
    L'unica "scusa" che possiamo accampare noi, Italia stavolta, è che siamo stati i primi ad affrontare l'emergenza e di certo questa è effettivamente sfiga. Che poi non fossimo preparati è un fatto, così come abbiamo sottovalutato il, se non direttamente fatto spallucce del, problema. Tanto è poco più di un raffreddore e noi non ci fermiamo. Eh... Esattamente...
    Ma sei mai stato in Australia?
    O almeno guardato il programma tv sui loro aereoporti? Ed è così realmente, parlo per esperienza personale.
    In Australia sono stati chiusi ad oltranza con qualsiasi altro paese estero per quasi due anni
    Amici che non potevano tornare qua, un conoscente che ha conosciuto il figlio quando aveva più di un anno perché non facevano entrare nessuno
    Li puoi farlo perché ci arrivi solo via aereo o nave
    Come ti hanno già scritto, voglio vedere come faresti ad isolare l’Italia o qualsiasi altro paese via terra…


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  6. #119836
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Ma sei mai stato in Australia?
    No solo vicino...

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    O almeno guardato il programma tv sui loro aereoporti?
    No questo pezzo di università della vita mi manca...

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    In Australia sono stati chiusi ad oltranza con qualsiasi altro paese estero per quasi due anni
    Chiusi per quasi 2 anni.
    Leggo questo.

    <<Il PIL australiano del 2021 sarà di circa 1.4 trilioni di Euro. Il tasso di crescita e' passato da 1.9% nel 2019 a -2.4% nell'anno di piena pandemia (2020), per poi riprendere piu' forte di prima nel 2021 con 4.4% (complice di una forte esportazione di materie prime).>>

    Sta a vedere che dovevamo star chiusi per 2 anni anche noi...

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Li puoi farlo perché ci arrivi solo via aereo o nave
    Continuo a insistere sul fatto che il virus non è arrivato qui dalla Cina nè in bicicletta, nè in moto, nè in auto e neppure in camion.

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  7. #119837
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    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    No solo vicino...



    No questo pezzo di università della vita mi manca...



    Chiusi per quasi 2 anni.
    Leggo questo.

    <<Il PIL australiano del 2021 sarà di circa 1.4 trilioni di Euro. Il tasso di crescita e' passato da 1.9% nel 2019 a -2.4% nell'anno di piena pandemia (2020), per poi riprendere piu' forte di prima nel 2021 con 4.4% (complice di una forte esportazione di materie prime).>>

    Sta a vedere che dovevamo star chiusi per 2 anni anche noi...



    Continuo a insistere sul fatto che il virus non è arrivato qui dalla Cina nè in bicicletta, nè in moto, nè in auto e neppure in camion.

    Anche la Slovenia è vicina all’Italia ma sono due realtà molto diverse

    Cavolo averlo saputo potevamo fare anche noi un bel rimbalzo esportando le nostre famose e numerose materie prime

    Se non arrivava dalla Cina in aereo vedrai che sarebbe arrivato da qualche altra parte in un altro modo…


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  8. #119838
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    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Anche la Slovenia è vicina all’Italia ma sono due realtà molto diverse
    Giusto. Se qualcuno dovesse paragonarle ne parliamo.

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Cavolo averlo saputo potevamo fare anche noi un bel rimbalzo esportando le nostre famose e numerose materie prime
    Vedo che hai già quantificato quanto di quel +4.4% è imputabile all'export di materie prime. Quanto è esattamente?
    Immagino ti sia focalizzato subito su questo perchè il numero più rilevante in quanto il confronto tra il -2.4% dei "sempre chiusi" e il -9% delle nostre parti nel 2020 fosse poco significativo.

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Se non arrivava dalla Cina in aereo vedrai che sarebbe arrivato da qualche altra parte in un altro modo…
    E giunse il momento dei controfattuali.
    Magari arrivava a piedi da uno scappato dal laboratorio di Wuhan e non intercettato dalla polizia cinese.
    O magari arrivava tra 2 anni.
    O...
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  9. #119839
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    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Indubbiamente, ma loro sono gli ******* e noi quelli furbi e intellingenti.



    Ah nessuno.
    Tu pensa... Magari non scoppiava, le persone si muovevano diversamente, l'aria quindi si muoveva diversamente, fuorisciva diversamente un piccolo getto dall'atmosfera, che spostava la rotta di una cometa e magari eravamo già tutti estinti...



    Le versione in negativo di meglio un uovo oggi che una gallina domani insomma.



    Chi ha bisogno di garanzie nel mondo scientifico ha sbagliato mondo...
    In compenso considerando che nuove varianti si generano per errori casuali di trascrizione spiega pure tu se sia più probabile che questo avvenga con alti tassi di replicazione o con bassi tassi di replicazione.
    Così magari riusciamo a rincondurre il discorso in un alveo semi-scientifico invece che in quello dei cartomanti.



    Come dicono nei più avanzati laboratori di microbiologia, col cazzo.
    Le certezze non esistono, quindi si può discutere solo di probabilità, cosa sistematicamente rifuggita da chi pretende di discutere sempre in modo binario.



    Sì, perchè l'Australia è un isola e non ha collegamenti col resto del mondo...




    Davvero strano eh... Cioè che funzionava con R0 = 3.5 non funziona più con R0 = 10 o R0 = 14.
    Dev'essere una questione binaria...

    Soprattutto per chi pensa che il mondo scientifico funzioni in modo booleano, come fosse Fede, e con quello lo misura.
    In sostanza cosa si doveva fare allora ?perché io come alternativa al “facciamo schifo come mondo occidentale perché abbiamo fatto arrivare una pandemia” non ho sentito. Pandemie che nella storia sono sempre esistite e oggi per via della mobilità e della globalizzazione è lapalissiano che possano diffondersi in modo più rapido di una volta, quindi il mondo doveva già essere pronto a questi scenari… e già si sapeva che le epidemie assieme ai blackout ecc, sono i principali punti di rischio per le nostre società, forse non a sufficienza.
    Come dicevo ieri noto un atteggiamento contraddittorio da parte della società o una sua componente, da un lato per modo di dire si schifano i “confini nazionali”, le visioni locali e si vuole un mondo unico globalizzato, dall’altro però allo stesso tempo non si accetta che questa linea possa portare a epidemie e allora si vogliono misure draconiane contro qualcosa di inevitabile.
    Partiamo da un fatto, forse poco gradito perché per convenienza politica non lo si vuol dire, ma se ognuno pensa solo al suo orto, è ben meno probabile che si diffondano le pandemie, anche il cosiddetto “sovranismo” non ha solo aspetti negativi… ma all’opposto, se si vuole la globalizzazione si deve accettare la possibilità che si diffondano, e in fondo sul covid stiamo già trovando la via d’uscita. Ovviamente serve la quadra dei due aspetti per una soluzione pertinente, ma se non volete che al mondo esistano le pandemie convertitevi all’isolazionismo politico e a forme di governo poco compatibili con il mondo occidentale, e non è nemmeno detto che funzioni per forza.
    Ultima modifica di AbeteBianco; 21/04/2022 alle 12:04

  10. #119840
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    In sostanza cosa si doveva fare allora ?perché io come alternativa al “facciamo schifo come mondo occidentale perché abbiamo fatto arrivare una pandemia” non ho sentito.
    Siccome evidentemente me lo sono perso, cita pure chi ha fatto un'affermazione così tranchant.

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Pandemie che nella storia sono sempre esistite
    E' la versione applicata alle epidemie di "eh, ma allora gli USA in Iraq" o c'è dell'altro?

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    e oggi per via della mobilità e della globalizzazione è lapalissiano che possano diffondersi in modo più rapido di una volta
    Vero così come è lapalissiano che abbiamo sistemi (potenziali) di controllo e di reazione (e si è visto) molto più efficienti.
    Io non so dove si sposti di conseguenza l'asticella della probabilità.

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    , quindi il mondo doveva già essere pronto a questi scenari…
    Questa la giro a chi non ha aggiornato il piano pandemico per un decennio.

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Come dicevo ieri noto un atteggiamento contraddittorio da parte della società o una sua componente, da un lato per modo di dire si schifano i “confini nazionali”, le visioni locali e si vuole un mondo unico globalizzato, dall’altro però allo stesso tempo non si accetta che questa linea possa portare a epidemie e allora si vogliono misure draconiane contro qualcosa di inevitabile.
    Sarà che il fatalismo a tutti i costi non mi appartiene, che vuoi che ti dica.
    A proposito dei "confini nazionali", schifano non è il termine corretto per quanto mi riguarda; è solo una convenzione vecchia quasi come il mondo decisa da chi il mondo lo abita. E come tutte le cose magari c'è stato un periodo in cui aveva senso.
    A proposito... Qualcuno mi ha appena ricordato che le epidemie ci sono sempre state, ben prima della globalizzazione che è roba praticamente di questo secolo (il XXI, non il XX, nel dubbio), quindi legare le epidemie alla globalizzazione come dire...

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Partiamo da un fatto, forse poco gradito perché per convenienza politica non lo si vuol dire, ma se ognuno pensa solo al suo orto, è ben meno probabile che si diffondano le pandemie
    Alla peste nera piace questo elemento.

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    , anche il cosiddetto “sovranismo” non ha solo aspetti negativi…
    E quelli positivi quali sarebbero esattamente?

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    ma se non volete che al mondo esistano le pandemie convertitevi all’isolazionismo politico
    Alla peste nera piace anche questo elemento.

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    e a forme di governo poco compatibili con il mondo occidentale, e non è nemmeno detto che funzioni per forza.
    A Cina, Iran, Russia e tanti altri stati poco compatibili con il mondo occidentale piace un casino questo elemento, ma mai come al Covid.
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