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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #119931
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Quel che dice il direttore de "Il Sole 24 Ore" non esclude quel che dici tu. Se ci sono giornalisti di cui lamentarsi non è di certo lui, che durante la pandemia è sempre stato uno dei migliori nell'esporre lucidamente e senza fronzoli la situazione epidemiologica e a delineare possibili prospettive a medio-lungo termine che fossero valide.
    ma mica lo scrive lui l'articolo
    quello è lo pseudonimo utilizzato per firmare i suoi pezzi ma anche per la redazione scientifica che sta dietro lab24. Il direttore del sole24ore è un laureato in giurisprudenza che negli anni si è occupato di borsa, ma dubito abbia nemmeno i mezzi matematico statistici necessari per capire i derivati finanziari oltre le loro implicazioni giuridiche nonostante vi abbia scritto libri al riguardo, figuriamoci l'andamento di una pandemia . Fa un resoconto dei dati che gli passano.

    La quarta dose non la stanno facendo:

    1 perchè appunto passa il messaggio che non serve a niente e quindi pochissimi si recano materialmente agli hub residui, a maggior ragione i figli hanno poca voglia di portarci i genitori anziani

    2 perchè la gran parte dei medici di famiglia non vogliono rogne nell'andare casa per casa (qui mi fermo ma conosco benissimo la situazione della mia provincia, dubito anche sia molto diversa in altre parti d'italia, io stesso ho dato contributo materiale alla campagna di vaccinazione delle terze dosi). Nonostante la nuova versione di pfizer permetta di evitare la diluizione, che era il processo più fastidioso per chi non aveva la mano a fare certe cose (tanto è vero che molti hanno dovuto avvalersi dell'aiuto a pagamento di infermieri che avevano fatto un piccolo corso da una lezione per procedere alla preparazione delle dosi singole).

    Ora è chiaro che fare la quarta dose ha una utilità in certe fasce.

    ANche perchè o i circa 500 ricoverati in terapia intensiva (che ricordiamolo in altri tempi sarebbe stato più del dieci percento dei posti disponibili) sono malati col coronavirus e non di coronavirus (compresi anche i 10mila ospedalizzati) e i 150 morti giornalieri di media e allora è tutto finito, oppure il covid continua a fare quei numeri e bisogna trattarlo come una influenza per la quale è fortemente consigliata la vaccinazione in certe categorie, cosa che coinciderebbe appunto con la quarta dose che non è vero non serva a nulla (allora per quale bizzarro motivo ne avrebbero avviato la somministrazione?)

    Ovviamente se le somministrazioni continuano ad andare per le lunghe e uno si ritrova a farsi la quarta dose di vecchio vaccino a luglio/agosto non ha assolutamente senso perchè il mese dopo ci sarà la versione aggiornata.



    Poi ognuno è libero di credere quello che vuole.
    Probabilmente pensare che al 100% non ci saranno più problemi fa pure meglio alla salute di chi comunque i problemi non li avrà.
    E chiaramente chi la pensa a questo modo è sicuro che i problemi non li avrà, e chi siamo noi per metterlo in dubbio.
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  2. #119932
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E se mio nonno aveva 3 palle era un flipper.
    Ripeto, fossero stati rispettati tutti i punti che hai elencato non avremmo avuto alcuna pandemia globale, ma in questo contesto basta anche un dettaglio per far sfuggire il tutto...

  3. #119933
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    l'ho seguito anch'io: senza essere virologo, si è permesso di interpretare indici di contagio e decorsi clinici, il tutto con una vena di catastrofismo, con anche inesattezze: in questo intervento ad esempio parla di scarsa adesione alla quarta dose, che a detta dei medici, aumenta di poco la protezione rispetto alla terza, e andrebbe riservata solo a pazienti molto compromessi, tipo ospedalizzati, non a chi ha semplicemente più di 80 anni e sta benino: la terza dose è più che sufficiente, fino a quando non vi sarà l'eventuale vaccino aggiornato su omicron (novembre o dicembre) ! avendo oramai vicina l'estate, stagione in cui i virus hanno una scarsissima diffusione, è ancor meno che mai utile farsi iniettare un' altra dose prima del tempo !!!
    Beh, che ci sia al momento una scarsa adesione è anche vero, in pochi rispetto a quanti potrebbero farlo stanno andando a vaccinarsi!

    Circa invece la sensatezza di fare ora o tra qualche mese la dose dipende tutto dalla fascia d'età e dalle patologie del soggetto, credo che almeno gli ultra70enni dovrebbero essere sensibilizzati, poi a loro la decisione.
    L'immunità sta calando, e per la somministrazione del vaccino aggiornato si parla indefinitamente di autunno, che potrebbe voler dire anche Ottobre-Novembre-Dicembre, ovvero tra almeno 6 mesi. E' un lasso di tempo in cui l'immunità potrebbe calare di molto esponendo i soggetti più a rischio.

    Insomma: forse è vero che fare una quarta dose adesso è insensato, il fatto è che in realtà non lo sappiamo se sia vero o no, quindi nel dubbio meglio sensibilizzare e farla a chi, tra i soggetti più a rischio stavolta (e questo è già un notevolissimo balzo in avanti se pensi che fino a tre mesi fa tutti dovevano vaccinarsi, anche i giovanissimi), vuole riceverla dopo essere stato opportunatamente e scientificamente informato.

  4. #119934
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Beh, che ci sia al momento una scarsa adesione è anche vero, in pochi rispetto a quanti potrebbero farlo stanno andando a vaccinarsi!

    Circa invece la sensatezza di fare ora o tra qualche mese la dose dipende tutto dalla fascia d'età e dalle patologie del soggetto, credo che almeno gli ultra70enni dovrebbero essere sensibilizzati, poi a loro la decisione.
    L'immunità sta calando, e per la somministrazione del vaccino aggiornato si parla indefinitamente di autunno, che potrebbe voler dire anche Ottobre-Novembre-Dicembre, ovvero tra almeno 6 mesi. E' un lasso di tempo in cui l'immunità potrebbe calare di molto esponendo i soggetti più a rischio.

    Insomma: forse è vero che fare una quarta dose adesso è insensato, il fatto è che in realtà non lo sappiamo se sia vero o no, quindi nel dubbio meglio sensibilizzare e farla a chi, tra i soggetti più a rischio stavolta (e questo è già un notevolissimo balzo in avanti se pensi che fino a tre mesi fa tutti dovevano vaccinarsi, anche i giovanissimi), vuole riceverla dopo essere stato opportunatamente e scientificamente informato.
    @Gianni78ba @barry (taggo anche a voi) quando potrebbero arrivare i vaccini aggiornati?
    Secondo me ha più SENSO farsi in autunno il richiamo con i vaccini aggiornati (a parte qualche persona fragile dove gli viene somministrata la quarta dose adesso
    Il peggiore inverno che abbia mai visto?
    Il 2006/2007!!!

  5. #119935
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian_Marchi Visualizza Messaggio
    @Gianni78ba @barry (taggo anche a voi) quando potrebbero arrivare i vaccini aggiornati?
    Secondo me ha più SENSO farsi in autunno il richiamo con i vaccini aggiornati (a parte qualche persona fragile dove gli viene somministrata la quarta dose adesso
    Il periodo che ha detto burian br
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  6. #119936
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Non è nemmeno una soluzione far diventare le protezioni una normalità essendo un costrutto artificiale.
    ...ma anche le mutande sono un costrutto artificiale, eppure le porti!!!! ma non mi si venga a dire che la mascherina è un peso, un obbligo, una limitazione o cose del genere, quando poi se ti guardi attorno non puoi nemmeno vestirti come vuoi perché devi prendere quello che il mercato o il sistema o chi c**** è ha deciso che devi prendere... certo siamo liberi, di fare quello che hanno deciso che dobbiamo fare, e ci hanno convinto che è di moda... detto da un'allergica, che non tollera fibre sintetiche a contatto di pelle, e che per trovare un paio di pantaloni senza elastan deve spendere un capitale oppure rivolgersi a certi capi del "militare", almeno per quando va in montagna...
    Eppoi la mascherina sarebbe una limitazione... ma vaff... quando anche solo per mangiare devi destreggiarti fra etichette scritte in font 0,01 per evitare gli additivi... e siamo liberi!!! mavaff...

  7. #119937
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Beh, che ci sia al momento una scarsa adesione è anche vero, in pochi rispetto a quanti potrebbero farlo stanno andando a vaccinarsi!

    Circa invece la sensatezza di fare ora o tra qualche mese la dose dipende tutto dalla fascia d'età e dalle patologie del soggetto, credo che almeno gli ultra70enni dovrebbero essere sensibilizzati, poi a loro la decisione.
    L'immunità sta calando, e per la somministrazione del vaccino aggiornato si parla indefinitamente di autunno, che potrebbe voler dire anche Ottobre-Novembre-Dicembre, ovvero tra almeno 6 mesi. E' un lasso di tempo in cui l'immunità potrebbe calare di molto esponendo i soggetti più a rischio.

    Insomma: forse è vero che fare una quarta dose adesso è insensato, il fatto è che in realtà non lo sappiamo se sia vero o no, quindi nel dubbio meglio sensibilizzare e farla a chi, tra i soggetti più a rischio stavolta (e questo è già un notevolissimo balzo in avanti se pensi che fino a tre mesi fa tutti dovevano vaccinarsi, anche i giovanissimi), vuole riceverla dopo essere stato opportunatamente e scientificamente informato.
    occorre valutare una cosa: se col tempo svaniscono soltanto gli anticorpi (e questo è un dato certo, ma che provoca di per se soltanto il rischio di reinfezione e trasmissione) o anche la memoria immunitaria, che dopo tre dosi o dopo la guarigione (più che mai se dopo entrambe le cose), forse rimane per "sempre", coprendo da forme gravi: fosse così (e su questo c'è un cauto ottimismo), una quarta dose ha senso solo se aggiornata sulla variante più diffusa, per perfezionare così la copertura anche dalla trasmissione (la copertura dalla forma grave come detto, forse non serve)

  8. #119938
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    ...ma anche le mutande sono un costrutto artificiale, eppure le porti!!!! ma non mi si venga a dire che la mascherina è un peso, un obbligo, una limitazione o cose del genere, quando poi se ti guardi attorno non puoi nemmeno vestirti come vuoi perché devi prendere quello che il mercato o il sistema o chi c**** è ha deciso che devi prendere... certo siamo liberi, di fare quello che hanno deciso che dobbiamo fare, e ci hanno convinto che è di moda... detto da un'allergica, che non tollera fibre sintetiche a contatto di pelle, e che per trovare un paio di pantaloni senza elastan deve spendere un capitale oppure rivolgersi a certi capi del "militare", almeno per quando va in montagna...
    Eppoi la mascherina sarebbe una limitazione... ma vaff... quando anche solo per mangiare devi destreggiarti fra etichette scritte in font 0,01 per evitare gli additivi... e siamo liberi!!! mavaff...
    Alla teoria che siccome esistono altre cose allora ci sarebbe da sdoganare una limitazione in modo permanente non credo. E subire continue limitazioni “perché tanto sono nulla” è esattamente la deriva da non seguire che porta a regimi non più democratici.
    Ma il punto non è quello, più semplicemente, se un provvedimento è superato dagli eventi e sproporzionato, va revocato, non si tengono cose arbitrarie “una tantum” per non si sa bene cosa. Quindi teniamo la mascherina se serve e non perché ci sono altre cose più limitanti.

  9. #119939
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    Ricoveri ordinari ogni 100k abitanti
    Emilia Romagna 28,97
    Umbria 27,44
    Abruzzo 23,64
    Lazio 19,83
    Sardegna 19,33
    Liguria 19,28
    Sicilia 18,14
    Toscana 18,13
    Basilicata 16,70
    ITALIA 16,17
    Valle d'Aosta 15,92
    Piemonte 15,68
    Calabria 15,10
    Puglia 14,94
    Veneto 12,76
    Marche 12,19
    Friuli Venezia Giulia 12,10
    Campania 11,81
    Lombardia 11,00
    Trentino 9,04
    Molise 8,51
    Trentino Alto Adige 7,55
    Alto Adige 6,01

    Ricoveri in TI ogni 100k abitanti
    Sardegna 1,28
    Lazio 1,16
    Sicilia 0,96
    Calabria 0,87
    Puglia 0,82
    Valle d'Aosta 0,80
    Abruzzo 0,76
    Toscana 0,75
    Emilia Romagna 0,72
    ITALIA 0,67
    Molise 0,65
    Campania 0,62
    Liguria 0,58
    Alto Adige 0,56
    Basilicata 0,53
    Piemonte 0,48
    Trentino Alto Adige 0,47
    Marche 0,46
    Umbria 0,45
    Veneto 0,39
    Trentino 0,37
    Lombardia 0,36
    Friuli Venezia Giulia 0,25

    Ingressi settimanali in TI ogni milione di abitanti
    Valle d'Aosta 15,94
    Toscana 8,31
    Abruzzo 7,62
    Calabria 6,68
    Emilia Romagna 6,50
    Lazio 5,61
    Trentino 5,53
    Piemonte 5,52
    Veneto 5,30
    Sicilia 5,20
    Puglia 4,96
    ITALIA 4,66
    Umbria 4,54
    Liguria 4,51
    Sardegna 4,27
    Alto Adige 3,76
    Basilicata 3,35
    Friuli Venezia Giulia 3,29
    Molise 3,27
    Piemonte 3,21
    Lombardia 1,39
    Marche 0,66

    Variazione assoluta ricoveri in TI rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA -280
    Toscana -109
    Sicilia -80
    Puglia -55
    Calabria -49
    Umbria -36
    Campania -25
    Marche -22
    Sardegna -15
    Trentino -11
    Alto Adige -10
    Basilicata, Molise -3
    Abruzzo +1
    Valle d'Aosta +6
    Friuli Venezia Giulia +7
    Piemonte +11
    Veneto +12
    Lazio +21
    Emilia Romagna +22
    Lombardia +26
    Liguria +32

    Variazione assoluta ricoveri in TI rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA -62
    Sicilia -14
    Toscana -13
    Veneto -9
    Lombardia, Puglia -7
    Sardegna -5
    Calabria, Marche, Emilia Romagna -3
    Umbria -2
    Molise, Trentino -1
    Valle d'Aosta, Alto Adige, Liguria, Abruzzo, Lazio =
    Campania, Piemonte +1
    Friuli Venezia Giulia, Basilicata +2
    Ricoveri ordinari ogni 100k abitanti
    Emilia Romagna 31,89
    Umbria 25,06
    Abruzzo 24,17
    Liguria 20,38
    Lazio 19,14
    Sardegna 18,85
    Piemonte 18,34
    Toscana 17,70
    ITALIA 16,39
    Sicilia 16,34
    Valle d'Aosta 15,92
    Basilicata 15,28
    Calabria 14,59
    Puglia 14,45
    Friuli Venezia Giulia 12,84
    Campania 12,36
    Veneto 12,19
    Molise 11,78
    Trentino 11,62
    Marche 11,54
    Lombardia 11,53
    Trentino Alto Adige 8,95
    Alto Adige 6,20

    Ricoveri in TI ogni 100k abitanti
    Lazio 1,19
    Abruzzo 1,07
    Liguria 1,03
    Sicilia 0,98
    Sardegna 0,98
    Calabria 0,98
    Umbria 0,91
    Puglia 0,84
    Emilia Romagna 0,81
    Valle d'Aosta 0,80
    ITALIA 0,69
    Campania 0,62
    Friuli Venezia Giulia 0,58
    Toscana 0,56
    Trentino 0,55
    Basilicata 0,53
    Piemonte 0,48
    Trentino Alto Adige 0,47
    Marche 0,39
    Lombardia 0,39
    Alto Adige 0,38
    Veneto 0,31
    Molise 0

    Ingressi settimanali in TI ogni milione di abitanti
    Liguria 10,32
    Umbria 10,20
    Abruzzo 9,15
    Valle d'Aosta 7,97
    Alto Adige 7,52
    Friuli Venezia Giulia 7,41
    Puglia 6,95
    Emilia Romagna 6,50
    Calabria 5,65
    Lazio 5,44
    Sicilia 5,40
    Veneto 4,89
    Toscana 4,83
    Piemonte 4,82
    ITALIA 4,74
    Campania 3,96
    Trentino 3,69
    Sardegna 3,66
    Basilicata 1,78
    Marche 1,31
    Lombardia 1,10
    Molise 0

    Variazione assoluta ricoveri ordinari rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA +137
    Sicilia -90
    Lazio -41
    Veneto -28
    Umbria -21
    Puglia -20
    Toscana -16
    Calabria, Marche -10
    Sardegna, Basilicata -8
    Valle d'Aosta =
    Alto Adige +1
    Abruzzo +7
    Friuli Venezia Giulia +9
    Molise +10
    Trentino +14
    Liguria +17
    Campania +32
    Lombardia +53
    Piemonte +116
    Emilia Romagna +130

    Variazione assoluta ricoveri in TI rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA +13
    Toscana -7
    Sardegna -5
    Veneto -4
    Molise -2
    Alto Adige, Marche -1
    Valle d'Aosta, Piemonte, Campania, Basilicata =
    Sicilia, Trentino, Puglia +1
    Calabria, Lazio +2
    Lombardia +3
    Friuli Venezia Giulia, Abruzzo, Umbria, Emilia Romagna +4
    Liguria +7

  10. #119940
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    occorre valutare una cosa: se col tempo svaniscono soltanto gli anticorpi (e questo è un dato certo, ma che provoca di per se soltanto il rischio di reinfezione e trasmissione) o anche la memoria immunitaria, che dopo tre dosi o dopo la guarigione (più che mai se dopo entrambe le cose), forse rimane per "sempre", coprendo da forme gravi: fosse così (e su questo c'è un cauto ottimismo), una quarta dose ha senso solo se aggiornata sulla variante più diffusa, per perfezionare così la copertura anche dalla trasmissione (la copertura dalla forma grave come detto, forse non serve)
    Il punto focale è appunto il neretto, non lo sappiamo. Quindi si sensibilizzi sul tema e si lasci libertà di scelta, per chi è un soggetto a rischio, di farla o meno.

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