Nuovo Virus Cinese

[galinsog@@]

Ormai conosciamo i nostri polli...è il leitmotiv dall'estate 2020 ormai...

Purtroppo il leit-motiv dei "nostri polli" è che in estate il parlamento non legiferi e i governi non governino e mi sa che non sia un problema degli ultimi 2 anni...

[Alesa]

Concordo, la cosa incredibile è che pare non ci sia dibattito su almeno tre questioni sostanziali:
1. chi deve farla la campagna vaccinale, perché se la legislazione in tema di vaccinazioni è di pertinenza esclusiva dello Stato poi l'organizzazione della campagna spetta alle regioni;
2. come la si programma e mi riferisco anche all'eventualità che ad inizio autunno i vaccini anti-Omicron siano disponibili (e ne dubito seriamente);
3. che si fa qualora (come sospetto) i vaccini "attualizzati" non arrivino prima di novembre-dicembre.

Non vorrei che la risposta a una condizione epidemica ad elevato impatto, fosse il lockdown o ancor peggio il ritorno del sistema "a semaforo", indipendentemente dalla situazione economica.

Secondo te qualcuno starebbe ancora in lockdown? La risposta mi pare scontata...NO
Con Conte me lo sarei ancora aspettato, ma Draghi di certo non richiuderebbe proprio nulla..
Inviato dal mio CPH2211 utilizzando Tapatalk

[galinsog@@]

Secondo te qualcuno starebbe ancora in lockdown? La risposta mi pare scontata...NO
Con Conte me lo sarei ancora aspettato, ma Draghi di certo non richiuderebbe proprio nulla..
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Certamente la collaborazione dei cittadini sarebbe "scarsa" (eufemismo) ma nel momento in cui imponi alle aziende di chiudere (vedi marzo 2020) mezzo lockdown l'hai già fatto... Ovviamente a nessuna persona sana di mente (tantomeno a Draghi) verrebbe in mente di ripetere una simile esperienza, bisognerà vedere come andrà nel resto d'Europa, dove non è che i segnali siano confortanti. Paradossalmente la simmetricità dello shock economico da Covid, sulla base del principio "Mal comune è mezzo gaudio" ci ha impedito di affondare nel 2020, nonostante un rapporto debito/PIL vicino al 160% e un calo del PIL stesso attorno al 9%, di certo le condizioni di contorno (a partire dalla dotazione "strumentale" della BCE fino alla situazione inflazionistica) erano un tantino differenti...

[jack9]

Concordo, la cosa incredibile è che pare non ci sia dibattito su almeno tre questioni sostanziali:
1. chi deve farla la campagna vaccinale, perché se la legislazione in tema di vaccinazioni è di pertinenza esclusiva dello Stato poi l'organizzazione della campagna spetta alle regioni;
2. come la si programma e mi riferisco anche all'eventualità che ad inizio autunno i vaccini anti-Omicron siano disponibili (e ne dubito seriamente);
3. che si fa qualora (come sospetto) i vaccini "attualizzati" non arrivino prima di novembre-dicembre.

Non vorrei che la risposta a una condizione epidemica ad elevato impatto, fosse il lockdown o ancor peggio il ritorno del sistema "a semaforo", indipendentemente dalla situazione economica.

il lockdown lo escluderei a prescindere. dubito che con l'80% abbondante della popolazione che ha almeno 3 dosi si arrivi a sostanziali problemi nei reparti e nelle TI, questo al netto di mutazioni imprevedibili e "catastrofiche".
un sistema a semafori è il più probabile qualora ci fossero problemi importanti, ma anche lì, dubito che qualcuno sia disposto a tornare indietro.

le case farmaceutiche hanno tutto il tempo per il vaccino. quello su base omicron (mi sembra omicron 2) è già pronto per Moderna (qualcuno aveva postato l'articolo qui), già in fase 3-4 di sperimentazione.
per quanto sia mutato evolvendo a omicron 5 (pare Goku), dubito funzioni meno dell'ormai obsoleto che gira ancora.
la cosa ideale (e mi pare che si farà esattamente così) è un vaccino polivalente: quello sulla "base" del virus (che comunque è importante) affiancato all'aggiornamento più recente.
con Delta l'efficacia era scesa al 70% circa sul contagio se non ricordo male e, se non fosse intervenuta omicron, avevamo già scavallato agilmente il picco a dicembre con tutto sommato danni molto contenuti.
per evitare catastrofi non serve un'efficacia totale, basta che ti eviti l'ospedalizzazione per tutti i non immunodepressi e così era con un efficacia del 95% circa su questo aspetto, chiaro che ci sarà sempre una fetta di popolazione suscettibile tra immunodepressi e ultra anziani con un piede e mezzo nella fossa, ma questi rischiano anche con l'influenza.

siamo sempre lì, i discorsi sono ridondanti oramai. Tutto dipende da quanto velocemente le case farmaceutiche hanno voglia di rinnovare i vaccini e non speculare sulle scorte fatte del vaccino oramai straobsoleto. Scorte che potrebbero vendere a prezzo di costo alle popolazioni più povere che non possono permetterselo a prezzo pieno. è comunque meglio, molto, di niente.

[galinsog@@]

il lockdown lo escluderei a prescindere. dubito che con l'80% abbondante della popolazione che ha almeno 3 dosi si arrivi a sostanziali problemi nei reparti e nelle TI, questo al netto di mutazioni imprevedibili e "catastrofiche".
un sistema a semafori è il più probabile qualora ci fossero problemi importanti, ma anche lì, dubito che qualcuno sia disposto a tornare indietro.

le case farmaceutiche hanno tutto il tempo per il vaccino. quello su base omicron (mi sembra omicron 2) è già pronto per Moderna (qualcuno aveva postato l'articolo qui), già in fase 3-4 di sperimentazione.
per quanto sia mutato evolvendo a omicron 5 (pare Goku), dubito funzioni meno dell'ormai obsoleto che gira ancora.
la cosa ideale (e mi pare che si farà esattamente così) è un vaccino polivalente: quello sulla "base" del virus (che comunque è importante) affiancato all'aggiornamento più recente.
con Delta l'efficacia era scesa al 70% circa sul contagio se non ricordo male e, se non fosse intervenuta omicron, avevamo già scavallato agilmente il picco a dicembre con tutto sommato danni molto contenuti.
per evitare catastrofi non serve un'efficacia totale, basta che ti eviti l'ospedalizzazione per tutti i non immunodepressi e così era con un efficacia del 95% circa su questo aspetto, chiaro che ci sarà sempre una fetta di popolazione suscettibile tra immunodepressi e ultra anziani con un piede e mezzo nella fossa, ma questi rischiano anche con l'influenza.

siamo sempre lì, i discorsi sono ridondanti oramai. Tutto dipende da quanto velocemente le case farmaceutiche hanno voglia di rinnovare i vaccini e non speculare sulle scorte fatte del vaccino oramai straobsoleto. Scorte che potrebbero vendere a prezzo di costo alle popolazioni più povere che non possono permetterselo a prezzo pieno. è comunque meglio, molto, di niente.

Guarda, alla casa farmaceutica brevettare un vaccino aggiornato, produrlo e venderlo in stock da miliardi di dosi conviene senz'altro di più che vendere vaccini vecchi. La mia paura è un doppio collo di bottiglia:
1. siamo ormai a metà giugno se non si va verso il completamento del trial entro i primi di luglio dubito che il vaccino aggiornato possa essere immesso massivamente sul mercato prima di dicembre 2022/gennaio 2023 (è un calcolo un po' aborracciato che però tiene in conto dei tempi di produzione e somministrazione durante la prima campagna vaccinale);

2. bisogna capire quanto sono state brave le suddette aziende a reinvestire l'utile derivante dai contratti per i vaccini in produzione (es. aumentare la disponibilità di bioreattori), non ho dati effettivi, ma il sentiment è che rispetto al 2020 la capacità produttiva sia rimasta invariata o addirittura che sia impercettibilmente diminuita.

[ElSante]

Certamente la collaborazione dei cittadini sarebbe "scarsa" (eufemismo) ma nel momento in cui imponi alle aziende di chiudere (vedi marzo 2020) mezzo lockdown l'hai già fatto... Ovviamente a nessuna persona sana di mente (tantomeno a Draghi) verrebbe in mente di ripetere una simile esperienza, bisognerà vedere come andrà nel resto d'Europa, dove non è che i segnali siano confortanti. Paradossalmente la simmetricità dello shock economico da Covid, sulla base del principio "Mal comune è mezzo gaudio" ci ha impedito di affondare nel 2020, nonostante un rapporto debito/PIL vicino al 160% e un calo del PIL stesso attorno al 9%, di certo le condizioni di contorno (a partire dalla dotazione "strumentale" della BCE fino alla situazione inflazionistica) erano un tantino differenti...

Lockdown? Situazione critica?
Covid1.PNGCovid2.PNG

[galinsog@@]

Lockdown? Situazione critica?
Covid1.PNGCovid2.PNG

Parlo dell'autunno 2022, non della situazione attuale, ora al massimo si andrà verso un'ondata di media entità come in Portogallo, dove comunque dopo un plateau un po' traballante è iniziata la discesa senza restrizione alcuna.

[ElSante]

Parlo dell'autunno 2022, non della situazione attuale, ora al massimo si andrà verso un'ondata di media entità come in Portogallo, dove comunque dopo un plateau un po' traballante è iniziata la discesa senza restrizione alcuna.

Ah ok avevo capito ti riferissi alla situazione attuale

[jack9]

Guarda, alla casa farmaceutica brevettare un vaccino aggiornato, produrlo e venderlo in stock da miliardi di dosi conviene senz'altro di più che vendere vaccini vecchi. La mia paura è un doppio collo di bottiglia:
1. siamo ormai a metà giugno se non si va verso il completamento del trial entro i primi di luglio dubito che il vaccino aggiornato possa essere immesso massivamente sul mercato prima di dicembre 2022/gennaio 2023 (è un calcolo un po' aborracciato che però tiene in conto dei tempi di produzione e somministrazione durante la prima campagna vaccinale);

2. bisogna capire quanto sono state brave le suddette aziende a reinvestire l'utile derivante dai contratti per i vaccini in produzione (es. aumentare la disponibilità di bioreattori), non ho dati effettivi, ma il sentiment è che rispetto al 2020 la capacità produttiva sia rimasta invariata o addirittura che sia impercettibilmente diminuita.

io son rimasto al fatto che la produzione sia sensibilmente aumentata poiché la si è spostata in più sedi anche in Europa, però anche io vado a braccio.
Diciamo che ill know how adesso c'è, 2/3 mesi per produrre centinaia di milioni di dosi non mi sembra poco tempo.
probabilmente però hai ragione tu, e vaccinare a dicembre/gennaio è sicuramente troppo tardi per limitare ondate pesanti che abbiamo capito che arrivano ben prima, anzi, in quel periodo si è già alla seconda ondata della stagione invernale.
però va beh, mi preoccupo moooooooolto meno che negli anni passati, volente o nolente, vaccini o non vaccini, la stragrande maggioranza della popolazione in questi mesi il vaccino se lo fa e se l'è fatto nature

[galinsog@@]

io son rimasto al fatto che la produzione sia sensibilmente aumentata poiché la si è spostata in più sedi anche in Europa, però anche io vado a braccio.
Diciamo che ill know how adesso c'è, 2/3 mesi per produrre centinaia di milioni di dosi non mi sembra poco tempo.
probabilmente però hai ragione tu, e vaccinare a dicembre/gennaio è sicuramente troppo tardi per limitare ondate pesanti che abbiamo capito che arrivano ben prima, anzi, in quel periodo si è già alla seconda ondata della stagione invernale.
però va beh, mi preoccupo moooooooolto meno che negli anni passati, volente o nolente, vaccini o non vaccini, la stragrande maggioranza della popolazione in questi mesi il vaccino se lo fa e se l'è fatto nature

Individualmente anche io sono molto meno preoccupato rispetto a 2 anni fa... resta il fatto che a far numeri di ricoveri ordinari e uti simil primavera 2020 basta che il virus sia 10 volte più contagioso e che la popolazione potenzialmente suscettibile di forme gravi/critiche sia il 10% della platea degli infettabili del 2020. Basterebbero insomma 5 casi gravi/critici ogni 1000 infetti e con un virus così contagioso il SSN andrebbe in pesante sofferenza. Attualmente abbiamo 1 italiano su 3 che non ha fatto la terza dose e 1 su 10 che deve fare ancora la prima... che vuoi che ti dica, speriamo che si facciano tutti un booster naturale di qui a fine agosto, che se ne accorgano o meno...

Aumentare i siti è certamente un passaggio indispensabile per aumentare la produzione, ma poi devi anche farli funzionare e servono personale e materiali.