Nuovo Virus Cinese

[meteopalio]

Se ti riferisci al fatto che contano anche i morti deceduti per altro solo perchè positivi al Covid questo è un mito, non vengono contati.

no, è la verità, è successo e ne sono testimone

[Gianni78ba]

Prima di discutere con qualcuno occorre sapere e capire fino a che punto quella persona può comprendere le nostre parole. Per quelli che sanno, il parlare nonostante l'impossibilità di essere compresi dall'altro è sempre una perdita di tempo e di energia. Chi è saggio, parla solo quando è certo che chi ascolta è in grado di capire.

[meteopalio]

Il virus muta velocemente, e così anche le considerazioni dei medici.
Mio padre un mese fa non pensava sarebbe stato necessario una quarta dose (lui è medico di base) ora ha cambiato idea vedendo l'andamento epidemico e quanto il virus ancora è in grado di fare la voce grossa.
Non dobbiamo fare l'errore di chi crede che, poichè il nemico sta smontando le tende, allora dichiara la vittoria.

ma dico io, tra 4 dico 4 mesi, non 8, arriveranno vaccini migliori, continuo a non capire cosa mai può succedere se si aspettano 4 mesi, la protezione per la forma grave continua ad esserci, abbiamo meno morti di dicembre quando eravamo tutti vaccinati da poco, mentre la protezione dalla trasmissione è invece è pessima con questi vaccini qui, continuo a pensare che fare la quarta dose sia un' assurdità

[galinsog@@]

Beh, appunto, se non la hai la ricavi dagli scarti togliendo i decessi che sai essere dovuto ad altro (infarti, incidenti etc). Poi i medici di base segnalano i pazienti con influenza. Pur con diversi errori, le mortalità di anno in anno si ricavano con una buona precisione.
se proprio vogliamo parlare di Covid, c’è un sommerso di asintomatici enorme da inizio pandemia, quindi allo stesso modo una precisione totale è impossibile averla.
Ma l’influenza ha quasi sempre quei valori di mortalità, se non è 0,1 è 0,2, quindi un buon ordine di grandezza inferiore al covid (pre vaccini).

Sì, le approssimazioni sono simili, con l'influenza manca proprio un sistema diagnostico relativamente capillare come quello per il Covid, che almeno sui decessi (post marzo-aprile 2020) ha sempre funzionato in modo accettabile. Il problema con l'influenza è che i pochi decessi che vengono segnalati sono quelli di persone (spesso giovani), che arrivano in ospedale in condizioni gravissime e vengono sottoposti a test molecolari per capire cosa abbiano e come tentare di curarli. Mentre di converso per gli anziani morti a casa e nelle rsa avrai segnalazioni molto generiche. Ti faccio un esempio banale di quel che capita: in una RSA della mia zona a dicembre 2019 entrò un virus respiratorio e morirono 9 ospiti, è verosimile che sia stato il virus sinciziale umano oppure il meta-pneumovirus umano, ma nessuno fece accertamenti mirati... molti decessi restano in quest'area "grigia"... ed è un problema perché fin che girano virus come quelli che ho elencato avrai focolai autolimitanti in popolazioni particolarmente vulnerabili (grandi anziani e bambini molto piccoli) ma se arriva un virus come Sars-CoV2 o come un nuovo virus influenzale pandemico non lo vedi fino a quando cominciano ad accendersi focolai ovunque... avessimo avuto un buon sistema di sorveglianza sulle infezioni respiratorie forse ci saremmo resi conto della diffusione di Sars-CoV2 con una ventina di giorni d'anticipo e 20 gg con un virus come questo fanno veramente tanta differenza...

[FunMBnel]

Lol, è il vaccino più somministrato e monitorato della storia ma ehi, è pericoloso

Certo! Ci preoccupiamo di un vaccino nuovo (lo era, adesso un po' meno...), ma delle conseguenze a breve e lungo termine di un virus nuovo no. Meglio esporsi al virus che fare un 2° richiamo di un vaccino dopo che il ciclo base + 1° richiamo è passato liscio come l'olio.
E poi giustamente si cita "il razionale"...

[FunMBnel]

no, è la verità, è successo e ne sono testimone

Eri lì presente mentre facevano l'autopsia e uno ha detto "è morto di cancro, ma scriviamo Covid tanto comincia sempre per "C"?

[FunMBnel]

Comunque @galinsoga@@ sarebbe il caso che il SS ligure gliela desse su col Covid e iniziasse a preoccuparsi dei VERI problemi!

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[Snowstorm84]

Un ragionamento finalmente sensato sul discorso Rt delle varianti fatto da una persona del "mestiere":

https://mobile.twitter.com/Cornelius...63667147333632

Magari qualcuno la pianta di sparare valori inverosimili di R

[galinsog@@]

Comunque @galinsoga@@ sarebbe il caso che il SS ligure gliela desse su col Covid e iniziasse a preoccuparsi dei VERI problemi!

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Mi chiedo se siano misure veritiere, il forte sospetto è che qui si bari sulla lunghezza temendo una tassa sugli extra-centimetri...

[meteopalio]

Io ho presente cosa può fare una forma di Covid19 con sintomatologia medio-leggera in un ultra-ottantenne. Per medio-leggera intendo 4-5 giorni con febbre tra 38-39, tosse e forte astenia e se magari quella stessa persona ha un inizio di Alzheimer e pure un lieve scompenso cardiaco le cose andranno a peggiorare ulteriormente anche un quadro di malattia complessivamente "mite".

Le risponde il medico dei genitori del sig. Sebastianelli, il ca**one (anzi, LA ca**ona) di cui dice, che per sua sfortuna è presente nella stanza del sig. Sebastianelli in qualiltà di convivente. Seguo le vostre amenità, al limite del reato di procurato allarme, da mesi, ma questa volta mi sento in dovere di intervenire.

Iniziamo a smentire le inesattezze sopra citate, in quanto i dati dicono che:

- più dell' 80% degli infetti hanno sintomi assenti o molto lievi, che significa al massimo naso che cola per un paio di giorni.

-il rimanente 19.9 % ha sintomi lievi- moderati, significa congestione nasale: quelli da lei descritti sono invece sintomi SEVERI, o vuol cambiare le valutazioni storiche della medicina ?

- uno 0,8% ha sintomi severi come quelli da lei descritti, che in grandi anziani iniziano a meritare attenzione, ma che portano al ricovero in area medica spesso solo per precauzione, mentre in terapia intensiva si vedono principalmente immunodepressi gravi, e i ricoveri ordinari spesso si risolvono in al massimo una settimana.

Ma soprattutto, ultimamente, non si riscontrano particolari problematiche in più negli ultraottantenni rispetto agli under 80, e si sta ipotizzando che la forma grave sia legata, più che all' età, a rari casi di predisposizione genetica ed a certe patologie specifiche.


sono dati della provincia di Siena:

Immagine.png

Possiamo seguitare a fare allarmismo quanto le pare, a differenza sua io sono per la libertà di opinioni, ma i dati smentiscono il clima di terrore che si sta creando, e lasciano spazio all' ottimismo. E' forse un peccato ? Perchè a leggervi, sembra quasi che vi dispiaccia, la vita va protetta, ma va soprattutto vissuta serenamente, e se oramai consente serenità in merito al covid uno stato come il nostro, molto fedele alla comunità scientifica, le probabilità che si stia sbagliando approccio sono molto scarse direi !

Ecco avendo contezza di questo, sono anche abbastanza sicuro che, seppure probabilmente quel paziente sopravviverà al Covid magari al prezzo di un ricovero ospedaliero evitabile (con la quarta dose) quasi sicuramente ne riceverà sia un drastico peggioramento come qualità di vita sia una probabile riduzione dell'aspettativa di vita stessa. Sul medico che in questa fase epidemica sconsiglia il 2° richiamo a "grandi anziani" e pazienti fragili non mi pronuncio, potrei scrivere cose da querela...

Lei è "sicuro" ? Mi vuol querelare ? Bene, io sono altrettanto "sicura" che ad essere querelato è più facilmente lei, percui moderi le parole !

La quarta dose, in vista dell' arrivo di vaccini più specifici per la variante omicron, non ha minimamente senso, perchè l'unica utilità della quarta dose potrebbe essere quella di ripristinare gli anticorpi neutralizzanti contro l'infezione, e dunque rallentare anche la trasmissione del virus, performance che però abbiamo visto essere non ottimale e per di più in calo difronte alle ultime varianti, e peraltro, a picco di contagi oramai vicino, non si farebbe comunque più in tempo a vaccinare un numero sufficiente oramai, considerando anche che ci vogliono pur sempre alcuni giorni perchè l'organismo sviluppi nuovi anticorpi, impegnando inutilmente personale (magari in ferie) e strutture, ma soprattutto, in vista di vaccini più mirati, ha ancor meno senso fare una quarta iniezione, dal momento che la protezione dalla forma grave decade in modo pressochè irrilevante, perchè permane la memoria immunitaria. Faccio infine presente che i postumi della malattia, o long covid, non sono ancora accertati calare di incidenza a seguito di una quarta dose: la differenza maggiore nel migliorare e velocizzare il decorso è stato notato piuttosto con la terza ! E parliamo comunque di postumi che non rovinano la vita! Non è un virus "alieno", e come tutti i virus può lasciare strascichi, più spesso no, ma niente di terribile!

secondo me fa più danni un c..ne del genere della dottoressa radiata dall'ordine dei medici di Venezia, il medico no-vax infondo fa prediche solo ai suoi adepti, che non sono molto diversi da quelli che credono alle scie chimiche o dagli adepti di Q-Anon... il medico che, in questa fase di crescita dei contagi (anche e soprattutto tra gli over 60), sconsiglia il 2° booster a un grande anziano, sapendo che questo richiamo riduce in modo importante la probabilità di un ricovero ospedaliero (esperienza notoriamente traumatica per questi soggetti) fa un danno a tutti...

Ripeto: moderi le parole !

Lei è un cafone, ha torto, mancanza di umiltà, e sta dicendo sfondoni da reato di procurato allarme !