Nuovo Virus Cinese

**meteopalio** · 11/07/2022, 09:47

Originariamente Scritto da galinsog@@

Mi limito a segnalare alcune cose:
1. al momento gli immunologi e gli epidemiologi che "sconsigliano" la quarta dose a grandi anziani e fragili sono pochissimi, lo faranno sulla base di valutazioni soggettive, ma restano una strettissima minoranza.
2. è posizione diffusa all'interno del mondo accademico, ed solidamente fondata sulla base dei pochi dati disponibili (Israele) l'idea che un secondo booster, effettuato con il vaccino originale e somministrato all'intera popolazione (over 5, over 12 od over 18) non sia auspicabile e le ragioni sono banalissime, per coloro che hanno meno di 50 anni non vi sono evidenze significative della sua utilità nel prevenire le forme acute della malattia e il ricovero ospedaliero, qualcosa inizia a cambiare solo a partire dai 50-60enni, inizialmente in misura veramente minima, mentre l'evidenza è che il secondo booster del vaccino riduca la frequenza di forme gravi (fino al 70%) negli ultra ottantenni.

Dal punto 2 ne deriva che uno sforzo massiccio, volto alla rivaccinazione dell'intera popolazione italiana non sia opportuno, perché i costi organizzativi non si tradurrebbero in benefici sanitari proporzionati, cosa che invece si avverrebbe vaccinando i segmenti più anziani (over 60 od over 70) e i soggetti più fragili;
Rispetto al punto 1 il discorso è sempre lo stesso, a livello mediatico si continua a dare risalto a posizioni fortemente minoritarie all'interno della comunità scientifica, per creare bias di conferma nei lettori e per vendere copie e abbonamenti. E' esattamente quanto si fa quando si parla di (A)GW.

ricordo però che fino ad un mese fa non c'era questa pressione sulla quarta dose, e fino a poche giorni fa si parlava di ultraottantenni fragili, adesso di ultrasessantenni...

non si può cambiare idea di punto in bianco, già di per se questo fa perdere di credibilità, significa che gli "esperti", se prima si erano sbagliati, forse si sbagliano anche adesso

il covid ha da sempre un andamento a fisarmonica, il picco sta passando, e se è letale per gli over 80 non è che adesso lo è anche per gli over 60

**jack9** · 11/07/2022, 09:59

Originariamente Scritto da meteopalio

tralasciando i morti per covid o con covid, che ho veramente la nausea sul discutere...
ma 500 morti su quasi settecentomila casi a settimana sono 5 su 700, meno dell' 1 per cento... se punge un ape, c'è la stessa incidenza di shock anafilattico, che in un anziano o fragile è morte quasi sicura... sono rischi che basta stare attenti... un anziano preferisco si metta la mascherina ed eviti una vita sociale eccessiva fino all'autunno, ed il covid non lo prende: non mi sembra una cosa impossibile

la curva scenderà a prescindere, già nelle prossime settimane, per l'ennesima (temporanea) immunità di gregge

appunto, se la fai ad agosto, per novembre ancora non la puoi fare, e l'ondata divamperebbe con pochi vaccinati col nuovo tipo... i nuovi vaccini, forse, proteggerebbero anche dalla trasmissione, percui l'impatto sarebbe forse più favorevole

l'effetto di una quarta dose di vaccino COVID sulla popolazione ancora non lo puoi sapere, nè nel bene nè nel male, finchè non sarà vaccinata con 4 dosi una parte rilevante della popolazione, al punto da poter mettere a confronto l'impatto clinico e la differenza di letalità tra vaccinati con 3 e con 4 dosi, fino ad allora qualunque risultato non è sicuro o proprio non c'è: se tuo padre non si è ammalato, forse non si ammalava nemmeno con 3 dosi, vallo a sapere...

forse non è ancora chiaro<: qualunque cosa abbia scritto in questo 3d è frutto della consultazione con medici e virologi (in famiglia ne abbiamo), non sono "idee personali"

[/QUOTE]
se punge un ape

tralascio perché è come sparare sulla croce rossa.

sìsì, fai mettere una FFP2 ad un anziano con 40° e vedi.

leggi l'articolo sui nuovi vaccini e vedi tu stesso che i dati su contagio e casi gravi sono uguali all'attuale con secondo booster. 50% e 80%, i vaccini di cui parli sono già realtà e sono già in fase di sperimentazione avanzata.

l'effetto lo puoi sapere sì, sono mesi che vengono somministrate le quarte dosi (mio papà l'ha ricevuta a fine aprile), milioni di inoculazioni solo in Italia. di effetti strani non ce ne sono, esattamente come per le prime 3.
per quanto riguarda mio padre, sia la pneumologa che mia cugina immunologa hanno detto che la quarta dose gli ha sicuramente evitato sintomi pesanti e long covid. a me questo già basta e avanza.

fortunatamente i medici che hai in famiglia non sono la maggioranza, fino a che la comunità scientifica è compatta e coesa, mi affido a loro se devo scegliere.

Poi, che un 60enne in salute possa anche aspettare non c'è dubbio, ma un'ottantenne con un piede nella fossa magari anche no.

**jack9** · 11/07/2022, 10:02

Originariamente Scritto da Snowstorm84

Ciao Jack forse avevo già postato il grafico dell'andamento della stagione influenzale ma non è stata affatto trascurabile..ha avuto un andamento anomalo (per via delle restrizioni di gennaio-febbraio) con un picco importante fuori stagione, tra marzo e aprile..i casi stimati se non ricordo male erano tra i 5 e i 6 milioni, non molto inferiori alla media "storica".
Ricordo benissimo a marzo parecchia gente con febbre tosse e quant'altro e tamponi persistentemente negativi..

il picco di marzo aprile è chiaramente da imputarsi al fatto che le mascherine all hiuso non erano più obbligatorie.

però chi ha fatto influenza o simili a inizio stagione, non è più coperto ad ora poiché al 99% i virus sono mutati (mutano a tal punto che c'era in ballo da anni l'idea, o comunque la consapevolezza che sarebbe meglio, di fare due vaccini antinfluenzali all'anno) e comunque l'immunità è di "vecchia" data. non a caso c'è gente, parecchia, che si fa almeno un paio di malanni all'anno. @snowaholic l'ha spiegato bene e secondo me ha pienamente ragione.
tanta gente si sta prendendo l'influenza o simili oggi poiché "ieri" non l'ha presa e non si è immunizzato.
altrimenti non si spiega...

**galinsog@@** · 11/07/2022, 10:04

Originariamente Scritto da meteopalio

ricordo però che fino ad un mese fa non c'era questa pressione sulla quarta dose, e fino a poche giorni fa si parlava di ultraottantenni fragili, adesso di ultrasessantenni...

non si può cambiare idea di punto in bianco, già di per se questo fa perdere di credibilità, significa che gli "esperti", se prima si erano sbagliati, forse si sbagliano anche adesso

il covid ha da sempre un andamento a fisarmonica, il picco sta passando, e se è letale per gli over 80 non è che adesso lo è anche per gli over 60

Non sappiamo troppe cose di questa malattia, rispetto alle ondate epidemiche, per quel poco che maneggio di statistica (esame sostenuto 1/4 di secolo fa) tendo a pensarla come te, nel senso che nessuna delle misure di mitigazione introdotte dal marzo 2020 a mio modo di vedere ha favorito l'inversione del trend epidemiologico, gli effetti positivi sono in pratica quelli tipici della mitigazione, ossia impedire che si arrivi all'esaurimento delle risorse sufficienti per curare la popolazione e gestire la malattia, in particolare in ambito nosocomiale. Per il resto le singole ondate sono passate da sole, come avviene praticamente con tutte le malattie infettive, che a un certo punto si auto-limitano (non è che sia una buona notizia, è successo anche con la peste del 1348, che si è autolimitata dopo aver fatto secco un 40% di popolazione europea, comunque Covid per fortuna per letalità non è la peste e nemmeno un'influenza aviaria di quelle veramente cattive).

Il lockdown (tardivo e fatto male) del 2020 ha ottenuto comunque l'effetto di impedire che situazioni "alla Bergamo" si diffondessero un po' in tutta Italia e per questa ragione ha salvato diverse decine di migliaia di vite (anche di potenziali vittime indirette). Quindi meglio tardi e male che mai...

Per il resto è una scommessa, di certo gli anziani, pur avendo teoricamente una protezione maggiore nei confronti di molte infezioni, hanno una parte di memoria immunitaria meno efficiente, in particolare quella legata ai linfociti C (citotossicità immunitaria). Se guardi i dati ISS ti accorgi come in realtà stia calando lentamente la protezione vaccinale nei confronti della malattia grave, si vede poco perché i quadri clinici di omicron sono probabilmente meno gravi in sé, ma si vede abbastanza (rispetto al ricovero siamo passati da 1:20 a circa 1:8 nel rapporto vaccinati:non vaccinati) se poi vai a vedere dove il calo inizia ad essere più forte ti accorgi che è quasi tutto in carico agli over-70. E' per questo che la maggioranza degli epidemiologi consiglia la quarta dose, non tanto per una questione di circolazione virale, ma perché in molti anziani la protezione verso le forme sintomatiche impegnative sta calando.

**jack9** · 11/07/2022, 10:06

meteopà, vediamo se sei in grado di sminuire pure Locatelli, uno dei pochi integri rimasti:

Covid, Locatelli: "Non e un’influenza, smettiamo di minimizzare i rischi". E Brusaferro avverte: "I casi cresceranno, non lasciamo circolare il virus" - Il Fatto Quotidiano

7 volte in più di rischio decesso per i fragili senza booster.

**galinsog@@** · 11/07/2022, 10:18

Originariamente Scritto da jack9

meteopà, vediamo se sei in grado di sminuire pure Locatelli, uno dei pochi integri rimasti:

Covid, Locatelli: "Non e un’influenza, smettiamo di minimizzare i rischi". E Brusaferro avverte: "I casi cresceranno, non lasciamo circolare il virus" - Il Fatto Quotidiano

7 volte in più di rischio decesso per i fragili senza booster.

In realtà la quarta dose va fatta ai soggetti a maggior rischio proprio per lasciar circolare il virus...

Non perché lo si voglia, ma perché non si può fare a meno di prendere atto della sua irradicabilità e dell'impossibilità di controllarlo a meno di fare di più e peggio dei cinesi in termini di controllo della popolazione.

P.S. la Cina ha fatto appena in tempo a spegnere il focolaio di Shanghai e glie se n'è acceso un altro a Macao...

**Lou_Vall** · 11/07/2022, 10:20

Andamento dei decessi, Italia

Cattura.PNG

Stiamo facendo meno della metà dei morti che facevamo questa primavera, e pochi in più rispetto all'arrivo delle Omicron.

Milioni di positivi e abbiamo un picco che non arriva a 100 decessi al giorno. Media dal 5 luglio: 84 decessi giornalieri.

Stiamo parlando di fuffa.

**Lou_Vall** · 11/07/2022, 10:23

Che facciano la terza dose, quarta dose, quinta dose. Io faccio tutto, tutto quello che vogliono, basta che la piantino una volta per tutte con l'evocare lo spettro di chiusure e mascherine perchè stavolta basta.