Nuovo Virus Cinese

[jack9]

???? Where?
È senza senso e stop.

beh, leggendo i giornali pare sia così, ieri repubblica parlava di debito di immunità. e faceva le veci di qualcuno, non era roba inventata da loro.
e, a sentir parlare virostar e immunostar, c'è più di qualcuno che lo sostiene.
ma anche io son dell'idea che sia una cazzata.

[Friedrich 91]

Saggezza popolare quanto il fatto che il raffreddore derivi da un colpo di freddo.

ll sistema immunitario non si addormenta mai, se lo facesse saremmo ben che fottuti (vedi immunodepressi). Quel che cambia semmai è il fatto che non essendo venuto a contatto per più tempo del solito con i classici virus (che si prendono tutti più o meno almeno una volta all'anno) allora la risposta è meno efficiente, e l'immunità precedente è meno efficace nell'impedire il contagio.


Attualmente questa è l'incidenza delle sindromi simil-influenzali (primo rapporto Influnet del 2022-23, tra fine Ottobre e 6 Novembre):

Allegato 600512

Come si può vedere effettivamente l'incidenza è alta, almeno 4 volte quella normale pre-Covid.
Tuttavia adesso c'è anche il Covid nella conta delle sindromi simil-influenzali, e infatti guarda caso il 2020-21 (primo anno con Covid) l'incidenza era 2 volte superiore alla norma. Peggio nel 2021-22.
Dal confronto con il 2020-21 (ricordo che i primi provvedimenti anti-Covid furono presi solo a fine Ottobre, e che l'incidenza era altissima all'epoca) e il 2021-22 posso dire che su gran parte dei dati di quest'anno è probabile incida proprio il Covid, che sovrasta di gran lunga i virus influenzali.

Una domanda. Noto che negli anni pre-covid bene o male si nota quasi sempre un andamento a campana dei contagi, con un picco perlopiù riscontrabile all'inizio di Febbraio ma in taluni casi anche ben prima (ad esempio nel 2009-10 picco molto precoce a Novembre e poi mesi invernali assolutamente tranquilli).

La cosa invece interessante è che negli ultimi 2 anni questo andamento a campana con un picco acuto è praticamente scomparso a favore di un andamento invece più lineare, con oscillazioni molto più contenute.

Nel 2020-21 probabilmente questo fatto è stato legato alle restrizioni, nel 2021-22 invece questa spiegazione non va più bene, dato che di fatto è stato un inverno non dico da normalità pre-covid ma quasi.

Volevo chiederti se secondo te ci può essere qualche ragione in questo cambiamento nella distribuzione dei dati o se invece è pura casualità.

[jack9]

Una domanda. Noto che negli anni pre-covid bene o male si nota quasi sempre un andamento a campana dei contagi, con un picco perlopiù riscontrabile all'inizio di Febbraio ma in taluni casi anche ben prima (ad esempio nel 2009-10 picco molto precoce a Novembre e poi mesi invernali assolutamente tranquilli).

La cosa invece interessante è che negli ultimi 2 anni questo andamento a campana con un picco acuto è praticamente scomparso a favore di un andamento invece più lineare, con oscillazioni molto più contenute.

Nel 2020-21 probabilmente questo fatto è stato legato alle restrizioni, nel 2021-22 invece questa spiegazione non va più bene, dato che di fatto è stato un inverno non dico da normalità pre-covid ma quasi.

Volevo chiederti se secondo te ci può essere qualche ragione in questo cambiamento nella distribuzione dei dati o se invece è pura casualità.

mi aggiungo anche io alla domanda e provo ad ipotizzarne un'altra.
se non erro quest'anno nel conteggio delle para-influenze ci finisce pure il covid mentre fino all'anno scorso no.
non è che c'è una sorta di competizione tra virus? con il covid che, essendo molto contagioso, a prescindere dalle mascherine "soppianta" l'influenza e simili?
sicuro è una domanda idiota, però ci provo lo stesso

[nago]

mi aggiungo anche io alla domanda e provo ad ipotizzarne un'altra.
se non erro quest'anno nel conteggio delle para-influenze ci finisce pure il covid mentre fino all'anno scorso no.
non è che c'è una sorta di competizione tra virus? con il covid che, essendo molto contagioso, a prescindere dalle mascherine "soppianta" l'influenza e simili?
sicuro è una domanda idiota, però ci provo lo stesso

Voglio fare il maligno: sai quanti quest'anno pur di non passare per la "burocrazia COVID" si sono "presentati" dal medico dicendo di avere tampone negativo e passando per sindromi parainfluenzali?

[burian br]

Una domanda. Noto che negli anni pre-covid bene o male si nota quasi sempre un andamento a campana dei contagi, con un picco perlopiù riscontrabile all'inizio di Febbraio ma in taluni casi anche ben prima (ad esempio nel 2009-10 picco molto precoce a Novembre e poi mesi invernali assolutamente tranquilli).

La cosa invece interessante è che negli ultimi 2 anni questo andamento a campana con un picco acuto è praticamente scomparso a favore di un andamento invece più lineare, con oscillazioni molto più contenute.

Nel 2020-21 probabilmente questo fatto è stato legato alle restrizioni, nel 2021-22 invece questa spiegazione non va più bene, dato che di fatto è stato un inverno non dico da normalità pre-covid ma quasi.

Volevo chiederti se secondo te ci può essere qualche ragione in questo cambiamento nella distribuzione dei dati o se invece è pura casualità.

Credo che sia troppo presto per esprimersi sulla curva. Bisogna considerare che l'influenza nelle due stagioni passate è stata praticamente inesistente, quindi l'andamento piatto della curva o con oscillazioni leggere è frutto esclusivo del Covid, che non è nemmeno girato tanto quanto avrebbe potuto perchè comunque erano in atto delle forme di restrizione tra green pass, mascherine e atteggiamenti più accorti in generale anche lo scorso anno. Oltre al fatto che molti erano a casa per Covid e ciò ha autolimitato la diffusione del virus.
Quest'anno, a mio parere, vedremo davvero quale potrebbe essere l'andamento di una curva tipo in una stagione con tutte le malattie virali in libera circolazione. Prevedere un andamento è complesso, potrebbe esserci una classica curva a campana con picco molto più alto della norma perchè si sommeranno influenza + Covid, oppure una salita a Dicembre e un plateau per 1/2 mesi perchè al Covid che cresce più rapidamente (quindi magari già a Dicembre ci potrebbe essere un picco) seguirà l'influenza che avrà la tipica curva con picco a Febbraio. Potremmo anche vedere curve con più picchi marcati, o magari una baseline alta e qualche oscillazione, sulla falsariga delle due stagioni precedenti.
Tutte le possibilità sono aperte, non ho ipotesi predominanti personalmente. Probabilmente però non serve essere geni per capire che potremmo avere a Gennaio/Febbraio un sovraccarico ospedaliero, perchè oltre alla classica stagione influenzale si sommerà anche il Covid.

[burian br]

mi aggiungo anche io alla domanda e provo ad ipotizzarne un'altra.
se non erro quest'anno nel conteggio delle para-influenze ci finisce pure il covid mentre fino all'anno scorso no.
non è che c'è una sorta di competizione tra virus? con il covid che, essendo molto contagioso, a prescindere dalle mascherine "soppianta" l'influenza e simili?
sicuro è una domanda idiota, però ci provo lo stesso

In realtà hanno già inserito il Covid in tutte le curve, infatti 2020-21 e 2021-22 hanno una baseline più alta nonostante sappiamo benissimo come l'influenza abbia girato poco.

Circa la tua ipotesi, è possibile un qualcosa di simile a quanto dici, ovvero che il Covid anticipa tutti i virus sulle tempistiche perchè si diffonde più rapidamente, e mantenendo molti a letto a casa limita fortemente la crescita della curva delle altre malattie parainfluenzali e dell'influenza stessa.

Come dicevo l'andamento è per me imprevedibile quanto una previsione stagionale meterologica.

[burian br]

beh, leggendo i giornali pare sia così, ieri repubblica parlava di debito di immunità. e faceva le veci di qualcuno, non era roba inventata da loro.
e, a sentir parlare virostar e immunostar, c'è più di qualcuno che lo sostiene.
ma anche io son dell'idea che sia una cazzata.

L'articolo di Repubblica finisce però così, praticamente smentendo quella teoria:

Il recente aumento dei casi di RSV si può quindi spiegare dal punto di vista epidemiologico più che immunologico: i bambini che non hanno contratto la malattia nel 2020-21 la contraggono ora ma il loro sistema immunitario non è indebolito dalla mancata esposizione.

[inocs]

Domanda: una persona ha avuto una sindrome influenzale un mese fa, non sa se fosse covid o meno, non avendo fatto il tampone. Adesso vorrebbe fare il vaccino per il Covid. Poiché è generalmente indicata la vaccinazione almeno 120 giorni dopo l'ultimo evento, cosa potrebbe accadere nel caso in cui tale intervallo fosse ridotto?

[Gianni78ba]

Domanda: una persona ha avuto una sindrome influenzale un mese fa, non sa se fosse covid o meno, non avendo fatto il tampone. Adesso vorrebbe fare il vaccino per il Covid. Poiché è generalmente indicata la vaccinazione almeno 120 giorni dopo l'ultimo evento, cosa potrebbe accadere nel caso in cui tale intervallo fosse ridotto?

Nulla, perchè altrimenti avremmo avuto una ondata di casi avversi che i no vax ci avrebbero sguazzato per anni

[burian br]

Domanda: una persona ha avuto una sindrome influenzale un mese fa, non sa se fosse covid o meno, non avendo fatto il tampone. Adesso vorrebbe fare il vaccino per il Covid. Poiché è generalmente indicata la vaccinazione almeno 120 giorni dopo l'ultimo evento, cosa potrebbe accadere nel caso in cui tale intervallo fosse ridotto?

Non credo succeda nulla, chiederò comunque a mio padre e ti faccio sapere.