Nuovo Virus Cinese

**galinsog@** · 28/12/2022, 17:04

Originariamente Scritto da Alexander

Ma questa storia dei tamponi obbligatori a chi arriva dalla Cina? Non sta girando la stessa variante che abbiamo noi? O è successo altro? Leggo il titolo in prima pagina un po' ovunque

1. non ci fidiamo dei cinesi (e abbiamo sacrosante ragioni per non fidarci);
2. bisogna "far qualcosa" giusto per far vedere che "si fa qualcosa" che è la filosofia che ha riguardato la gestione del Covid fin dai primi tempi della sua diffusione (in Cina) e che ha portato al divieto di allontanarsi oltre 200 m da casa, alle mascherine anche se si scala in solitaria sul Cervino e ad altre robe...

**Danirimini** · 28/12/2022, 17:13

É successo che non serve assolutamente a nulla, visto che, come 3 anni fa, se uno vuole arrivare basta passare da un altro paese. Ma non servirebbe a nulla lo stesso, già ne abbiamo a sufficienza in tutto il resto del mondo di casi

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**Alexander** · 28/12/2022, 17:32

Originariamente Scritto da galinsog@

1. non ci fidiamo dei cinesi (e abbiamo sacrosante ragioni per non fidarci);
2. bisogna "far qualcosa" giusto per far vedere che "si fa qualcosa" che è la filosofia che ha riguardato la gestione del Covid fin dai primi tempi della sua diffusione (in Cina) e che ha portato al divieto di allontanarsi oltre 200 m da casa, alle mascherine anche se si scala in solitaria sul Cervino e ad altre robe...

Mah...quindi serve solo a fare i titoloni sui giornali per aumentare il livello di ansia? Abbiamo comunque una diffusione alta tra covid e altre forme influenzali e se si tratta della stessa variante

**galinsog@** · 28/12/2022, 17:36

Originariamente Scritto da Alexander

Mah...quindi serve solo a fare i titoloni sui giornali per aumentare il livello di ansia? Abbiamo comunque una diffusione alta tra covid e altre forme influenzali e se si tratta della stessa variante

No, in Italia in questo momento la circolazione di Sars-CoV2 è bassa, probabilmente la più bassa da quando sono in giro varianti del lignaggio omicron, sicuramente la più bassa da maggio di quest'anno.
Detto questo non si sa con certezza cosa stia circolando ora in Italia, perché in realtà sequenziamo meno dei cinesi (in rapporto alla popolazione e ai casi), quello che preoccupa della Cina è l'elevato numero di contagi (è verosimile che in Pechino, che praticamente è l'epicentro della pandemia, si sia contagiato quasi 1 residente su 2) e l'effetto che un'ondata così alta di contagi ha sugli ospedali... A "sensazione" stiamo vivendo l'effetto di omicron (e delle sue varianti "iper-contagiose") su una popolazione poco immunizzata per via vaccinale e quasi per nulla tramite contagio/contatto... questo può "accelerare" la selezione di varianti ancora più contagiose e/o immunoevasive? Certamente, ma è comunque qualcosa da cui inevitabilmente si sarebbe passati... o ci dimentichiamo che in un paese come il nostro, con una variante (Ba.1) meno contagiosa di quelle che attualmente circolano in Cina, a gennaio scorso abbiamo fatto due settimane con medie giornaliere >170.000 contagi censiti e probabilmente attorno ai 300.000 contagi reali? Oltre 4 milioni di contagi in 2 settimane, con un virus meno contagioso e con 1/23esimo della popolazione cinese...

**jack9** · 28/12/2022, 17:58

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ma insomma... Considerato che per certe cose son diventati i fornitori unici nel momento in cui il problema è di tutti la prima cosa che succede è che vengano a mancare i clienti. Cosa che è puntualmente successa. Fossero gli USA che hanno un mercato interno enorme magari qualche motivo sensato per una scelta del genere si potrebbe pure trovare, ma per uno che è, tuttora, essenzialmente votato all'export...

Stavolta però mi sa che i conti li hanno fatti fare alla Castelli...

Quante volte noi ignoranti

abbiamo detto e ripetuto che già con Delta, figuriamoci poi con Omicron, le strategie di contenimento rigido (0-Covid e similari) non avevano più senso perchè non erano fisicamente attuabili? Ecco... I cinesi invece hanno continuato ottenendo solo di rimandare un po' l'inevitabile; aggiungiamoci la citata scienza di serie B nella forma di un vaccino buono per cuocere gli spaghetti (se scaldato a dovere) ed il risultato è che ne usciranno travolti (anche se certamente senza crollare; almeno per questo...).
Il solo fatto di essere passati da 0-Covid a un quasi liberi tutti ("andate pure a lavorare anche se avete il raffreddore" semicit.) dà la misura del livello di cialtroneria complessiva del sistema.
E adesso vorrei fare 4 chiacchiere con quelli che "loro sì che sono efficienti, mica noi" dopo l'ospedale da campo costruito in un mese (che pareva avessero costruito un policlinico aderente a tutti gli standard europei...).

parliamone:

La Cina e l'unica economia a essere cresciuta nell'anno del Covid

sono stati gli unici a cresce con punte del PIL a inizio 2021 del 18%.
hanno perso acquirenti? sì, di schede madre e quant'altro, peccato che hanno però poi gli stessi hanno comprato triliardi al giorno di tamponi e mascherine, per non parlare dei respiratori. anche quello fa PIL.

la strategia covid-0 secondo me non ha niente a che fare con l'aspetto medico, in qualche maniera gli conveniva così e l'hanno fatto. non appena non gli conviene più liberi tutti.
più che cialtroni, sono furboni, non gliene frega niente del popolo, è solo lo strumento per arrivare a degli obiettivi.

**galinsog@** · 28/12/2022, 18:18

Un altro bel problema che i cinesi potrebbero avere è quello di trovarsi con una cittadinanza spaventata o addirittura nel panico, che cerca massivamente il ricorso a cure ospedaliere e per 4 ragioni ben precise:
1. il panico di trovarsi di fronte alla prima vera ondata che coinvolge buona parte delle grandi aree metropolitane cinesi;
2. l'improvvisa distonia tra il messaggio precedente delle autorità e quello attuale sulla gravità della malattia (dalla sera al mattino sono passati da "La Covid0 serve per proteggervi dalla minaccia di un virus mortale" a "Covid in versione omicron è poco più di un raffreddore, quindi basta quarantene, si riapre tutto e tutti al lavoro").
3. un sistema sanitario incentrato sull'ospedale e senza alcuna forma di "medicina del territorio"...
4. un sistema sanitario che paradossalmente ha una disponibilità di posti letto inferiori a quella di altre nazioni sviluppate...
Vi ricorda qualcosa? A me sì, il periodo fine febbraio/inizio marzo 2020 in Lombardia...
Se tanto mi da tanto rischiano una "Bergamo al cubo", pur con un virus probabilmente molto meno aggressivo di quello del gennaio-marzo 2020... sono situazioni in cui la letalità di una malattia di per sé bassa può crescere di un intero ordine di grandezza...

**Dagur** · 28/12/2022, 22:13

Non mi piace l'andamento della situazione.
Spero mi sbaglio.

**galinsog@** · 28/12/2022, 22:30

Originariamente Scritto da Dagur

Non mi piace l'andamento della situazione.
Spero mi sbaglio.

In Cina? Chi non l'avesse previsto è un fesso... perché in Cina sta succedendo quel che è successo ovunque quando si è diffusa la prima variante del lignaggio omicron... può spaventarci l'alto numero assoluto dei contagi e la possibilità che nascano altre varianti, più immunoevasive, del gruppo di omicron, ma se le stime (fatte in occidente) sono realistiche, ossia fino a 10-12 milioni di contagi al giorno in fase di picco e tra i 5 e i 10 mila morti, sono numeri, che fatte le dovute proporzioni (ossia divisi per 23 se parliamo dell'Italia) potrebbero essere molto simili ai nostri di fine gennaio 2022, quando veleggiavamo sopra i 300 morti giornalieri e su percentuali di contagio che probabilmente superavano i 500.000 casi/giorno...

**Dagur** · 28/12/2022, 22:44

Più paura di una nuova variante che altro.
Se facciamo un calcolo molto ottimistico e semplicistico, dove 1/3 della Cina è (temporaneamente) immune, ma il virus circola praticamente libero.

Parliamo comunque di cca. 800.000 000 di possibili contagi. E basterebbe 1 "errore di moltiplicazione" del virus nella direzione della patogenicità ed ecco il problema.

**burian br** · 28/12/2022, 23:05

Originariamente Scritto da Dagur

Più paura di una nuova variante che altro.
Se facciamo un calcolo molto ottimistico e semplicistico, dove 1/3 della Cina è (temporaneamente) immune, ma il virus circola praticamente libero.

Parliamo comunque di cca. 800.000 000 di possibili contagi. E basterebbe 1 "errore di moltiplicazione" del virus nella direzione della patogenicità ed ecco il problema.

Io non me ne preoccuperei sinceramente, non più del solito. Il virus ormai gira allegramente, se deve mutare in senso negativo lo farà comunque.