Nuovo Virus Cinese

[ElSante]

Queste stime dell'R0 onestamente fanno abbastanza sorridere....in quanto ormai la popolazione vergine all'infezione non esiste neppure sull'antartide.
Io ci credo poco che Kraken sia il virus più contagioso al mondo o che lo sia di più rispetto ad omicron 1 ad esempio...
Se le stime iniziali di R0 con le prime varianti potevano avere un senso, ora non ce l'ha più in quanto si tratta di vantaggio competitivo non da maggior contagiosià bensì da parziale aggiramento immunitario superiore rispetto alla variante precedente...

[galinsog@]

Per la variante Kraken pare sia confermato l'R0 pari a 15.
Il che fa ovviamente la malattia più contagiosa esistente (e forse mai esistita) per l'essere umano, surclassando abbondantemente Omicron (che era intorno a 12/13).
Al 90% Kraken diventerà dominante nel mondo nel giro di qualche settimana, andando a soppiantare completamente Omicron nel giro di pochi mesi.

Dopodichè aspettiamo la prossima variante e scopriremo se esiste un limite fisico all'R0.

Unica notizia positiva: pare che, in quanto derivata dalla "famiglia" di Omicron, pare che come quest'ultima prediliga le vie aeree superiori, causando dunque prevalentemente raffreddore, naso che cola, mal di gola, tosse. Insomma, non "torniamo" per ora alle varianti simili a Wuhan, Alpha, Beta, Delta che penetravano più in profondità nei polmoni.

Un consiglio: non fidarti mai dei calcoli dell'R0 fatti con i fogli xls... anche se vengono da fonti apparentemente attendibili, intanto valutare l'R0 è difficilissimo (perfino con virus notissimi come quello del morbillo o quello della polio hanno margini del 40-50% di approssimazione), in secondo luogo le prime valutazioni (soprattutto con outbreak appena individuati e in piena espansione) sono affette da sovrastime mostruse... addirittura se calcolati su singoli focolai si possono avere R0 a 3 cifre... in realtà è molto probabile che nessun virus del lignaggio omicron abbia mai superato un R0=10, che tra l'altro sarebbe già un valore estremamente alto...

[jack9]

Covid, lo studio dell'Universita di Pechino: In Cina 900 milioni di contagiati


dall'interno, da Pechino
stando bassi, con l'1%, si parla di 9 milioni di morti.

[galinsog@]

Covid, lo studio dell'Universita di Pechino: In Cina 900 milioni di contagiati


dall'interno, da Pechino
stando bassi, con l'1%, si parla di 9 milioni di morti.

Dividi questa cifra per 5 o per 6 e forse hai l'impatto reale dell'epidemia attuale in Cina. Il modello Airfinity, balzato agli oneri della cronaca un paio di settimane fa, prevedeva 1,7 milioni entro aprile, probabilmente sottostimava un po' (mi sa che a quella cifra siamo già vicini adesso) e forse sottostimava anche la velocità con cui sta sviluppandosi l'ondata epidemica... Volendo essere realisti non credo che, dal momento in cui è partita davvero l'ondata (tra prima e seconda decade di novembre) si sia superato di molto il milione/milione e mezzo di decessi in tutto il paese... Ci sta che la letalità reale di Sars-CoV2 sia di molto sotto l'1% in una popolazione come quella cinese abbastanza giovane (l'età media è 8 anni più bassa della nostra) e mal vaccinata ma comunque vaccinata...

Secondo me i media occidentali, se vogliono raccontare il disastro gestionale cinese per quello che è, cercando cioè di essere obiettivi, dovrebbero anche finirla con la narrazione che i cinesi siano un popolo che ha scarsi tassi di vaccinazione: i cinesi hanno tassi di copertura vaccinale contro Sars-CoV2 comparabili con quelli di UK e Italia (limitandosi al ciclo completo) anche se con una copertura di molto sotto l'ottimale nelle fasce anziane (e questo fa probabilmente una grossa parte di differenza, oltre alla mancanza di "immunità ibrida" nella popolazione). Certo, i vaccini cinesi hanno i limiti che conosciamo, ma non è che i cinesi abbiano vaccinato con soluzione fisiologica e la copertura dalla malattia grave è più che discreta (verosilmente attorno al 60-70% con le varianti attuali, stime vecchie e meno realistiche arrivano al 90%). Insomma vaccini decisamente meno performanti rispetto a quelli a mRNA, un po' peggiori anche di quelli a vettore virale ma, almeno per quanto riguarda SINOVAC, discretamente efficaci contro malattia grave/ricovero/decesso, alla condizione di aver completato il ciclo primario. Lo dimostrano ad esempio i dati di Singapore, dove il vaccino SINOVAC si è usato molto e anche i dati provenienti da molti paesi del Sud America)...

Ciò premesso, se ci fossero già ora 9 milioni di morti in Cina, significherebbe che tutta la Cina è messa più o meno com'era la Val Seriana il 20 marzo 2020. E' vero che i cinesi stanno avendo grossi problemi ma ipotizzare che la Cina sia diventata una Bergamo "generalizzata" mi sembra un po' troppo...
Comunque se quella stima (900 milioni di contagi) fosse realistica la Cina sarebbe entrata abbondantemente nella fase discendente dell'ondata ed essere ben oltre eventuali "plateau" o in prossimità del picco, come invece si legge nella maggior parte delle testate italiane che riportano questa notizia... per cui ho come l'impressione che dietro il modo in cui l'informazione arriva ai giornali ci sia una narrazione non esente da tentazioni propagandistiche...

[jack9]

Dividi questa cifra per 5 o per 6 e forse hai l'impatto reale dell'epidemia attuale in Cina. Il modello Airfinity, balzato agli oneri della cronaca un paio di settimane fa, prevedeva 1,7 milioni entro aprile, probabilmente sottostimava un po' (mi sa che a quella cifra siamo già vicini adesso) e forse sovrastimava la velocità con cui sta sviluppandosi l'ondata... Volendo essere realisti non credo che, dal momento in cui è partita davvero l'ondata (tra prima e seconda decade di novembre) si sia superato di molto il milione/milione e mezzo di decessi in tutto il paese... Ci sta che la letalità reale di Sars-CoV2 sia di molto sotto l'1% in una popolazione come quella cinese abbastanza giovane (l'età media è 8 anni più bassa della nostra) e mal vaccinata ma comunque vaccinata...

Secondo me i media occidentali, se vogliono raccontare il disastro gestionale cinese per quello che è, cercando cioè di essere obiettivi, dovrebbero anche finirla con la narrazione che i cinesi siano un popolo che ha scarsi tassi di vaccinazione: i cinesi hanno tassi di copertura vaccinale contro Sars-CoV2 comparabili con quelli di UK e Italia (limitandosi al ciclo completo) anche se con una copertura di molto sotto l'ottimale nelle fasce anziane (e questo fa probabilmente una grossa parte di differenza, oltre alla mancanza di "immunità ibrida" nella popolazione). Certo, i vaccini cinesi hanno i limiti che conosciamo, ma non è che i cinesi abbiano vaccinato con soluzione fisiologica e la copertura dalla malattia grave è più che discreta (verosilmente attorno al 60-70% con le varianti attuali, stime vecchie e meno realistiche arrivano al 90%). Insomma vaccini decisamente meno performanti rispetto a quelli a mRNA, un po' peggiori anche di quelli a vettore virale ma, almeno per quanto riguarda SINOVAC, discretamente efficaci contro malattia grave/ricovero/decesso, alla condizione di aver completato il ciclo primario. Lo dimostrano ad esempio i dati di Singapore, dove il vaccino SINOVAC si è usato molto e anche i dati provenienti da molti paesi del Sud America)...

Ciò premesso, se ci fossero già ora 9 milioni di morti in Cina, significherebbe che tutta la Cina è messa più o meno com'era la Val Seriana il 20 marzo 2020. E' vero che i cinesi stanno avendo grossi problemi ma ipotizzare che la Cina sia diventata una Bergamo "generalizzata" mi sembra un po' troppo...
Comunque se quella stima (900 milioni di contagi) fosse realistica la Cina sarebbe entrata abbondantemente nella fase discendente dell'ondata ed essere ben oltre eventuali "plateau" o in prossimità del picco, come invece si legge nella maggior parte delle testate italiane che riportano questa notizia... per cui ho come l'impressione che dietro il modo in cui l'informazione arriva ai giornali ci sia una narrazione non esente da tentazioni propagandistiche...

che siano vaccinati quanto UK e Italia è tutto da vedere, questo è quello che rilasciano loro, anche i pochi morti al giorno sono loro notizie...
la realtà è che non sapremo mai niente dei veri numeri che li riguardano e che 9mln di morti per loro sono un niente, facile da nascondere.
poi sarà alta come stima? può essere, se però nelle zone rurali muoiono centinaia di migliaia di anziani in pochi giorni non ne sapremo niente allo stesso modo.
io penso che da inizio pandemia in Cina i morti siani diversi milioni, difficile quantificare quanti ma sicuro MILIONI, le loro cifre ufficiali parlano di una manciata di migliaia....
anche l'India ha pochi anziani eppure si stima che la sola Delta ne abbia uccisi 3/4mln in pochi mesi su una popolazione che sicuramente non era per nulla vaccinata, ma che altrettanto sicuramente le varianti prima li aveva immunizzati non poco. secondo me il discorso vale lo stesso anche per la Cina.

poi, Sinovac era quello utilizzato anche in alcuni stati del Sud America, giusto?
beh, s'è visto come funzionava....

[barry]

la realtà è che non sapremo mai niente dei veri numeri che li riguardano e che 9mln di morti per loro sono un niente, facile da nascondere.

dall'alto qualcosa si vede

Cina, le immagini satellitari rivelano l'aumento delle attivita nei crematori del Paese travolto dalla nuova ondata di Covid - Open

poi sarà alta come stima? può essere, se però nelle zone rurali muoiono centinaia di migliaia di anziani in pochi giorni non ne sapremo niente allo stesso modo.
io penso che da inizio pandemia in Cina i morti siani diversi milioni, difficile quantificare quanti ma sicuro MILIONI, le loro cifre ufficiali parlano di una manciata di migliaia....
anche l'India ha pochi anziani eppure si stima che la sola Delta ne abbia uccisi 3/4mln in pochi mesi su una popolazione che sicuramente non era per nulla vaccinata, ma che altrettanto sicuramente le varianti prima li aveva immunizzati non poco. secondo me il discorso vale lo stesso anche per la Cina.
poi, Sinovac era quello utilizzato anche in alcuni stati del Sud America, giusto?
beh, s'è visto come funzionava....

in realtà i vaccini cinesi hanno bisogno (anche più dei nostri) delle tre dosi. La protezione in sudamerica, in particolare in cile dove molti si erano fatti prendere dall'entusiasmo andando in vacanza appena fatta la prima dose, era chiaramente insufficiente. Quindi 1% di mortalità mi sembra troppo, penso siano più ragionevoli le stime di galisgog. Però alla fine probabailmente non lo sapremo mai.

[galinsog@]

che siano vaccinati quanto UK e Italia è tutto da vedere, questo è quello che rilasciano loro, anche i pochi morti al giorno sono loro notizie...
la realtÃ* è che non sapremo mai niente dei veri numeri che li riguardano e che 9mln di morti per loro sono un niente, facile da nascondere.
poi sarÃ* alta come stima? può essere, se però nelle zone rurali muoiono centinaia di migliaia di anziani in pochi giorni non ne sapremo niente allo stesso modo.
io penso che da inizio pandemia in Cina i morti siani diversi milioni, difficile quantificare quanti ma sicuro MILIONI, le loro cifre ufficiali parlano di una manciata di migliaia....
anche l'India ha pochi anziani eppure si stima che la sola Delta ne abbia uccisi 3/4mln in pochi mesi su una popolazione che sicuramente non era per nulla vaccinata, ma che altrettanto sicuramente le varianti prima li aveva immunizzati non poco. secondo me il discorso vale lo stesso anche per la Cina.

poi, Sinovac era quello utilizzato anche in alcuni stati del Sud America, giusto?
beh, s'è visto come funzionava....

I problemi del vaccino di SINOVAC (il caso più noto è quello cileno, con l'epidemia da variante alfa della primavera 2021) derivavano dal fatto che alcuni paesi avevano anticipato la prima dose distanziando molto la seconda e togliendo quasi tutte le restrizioni. Lo avevano fatto confidando che 1 sola fosse sufficiente a prevenire in modo adeguato le infezioni gravi e a dimezzare la trasmissione, insomma le autorità sanitarie di quei paesi avevano ipotizzato che la prima dose fosse sufficiente a bloccare il 50-60% della trasmisisone virale (in Sud America circolavano soprattutto beta ed alfa) e ridurre di almeno il 70% i ricoveri. Di fatto i cileni avevano fatto un azzardo ragionando come se, tutti i vaccini contro Sars-CoV2, fossero uguali e avessero identiche modalità di somministrazione e quindi scegliendo di usare il vaccino cinese a virus attenuato ma adottando la strategia inglese (massimo distanziamento possibile tra le due dosi e massima copertura possibile concentrata sulla prima). In pratica i cileni avevano agito come se SINOVAC fosse AstraZeneca (vettore virale) o uno dei due vaccini a mRNA. Uno dei problemi dei vaccini a virus attenuato, come quello cinese, è ben noto da tempo: in molti casi per suscitare una buona risposta anticorpale sierologica (e anche per stimolare l'immunità cellulare da linfociti-T) con questi vaccini sono necessarie più dosi di richiamo distanziate nel tempo (con l'antipolio Salk ne servono ad esempio 3 a distanza di 3, 5, 11 mesi e un ulteriore richiamo distanziato di circa 3-4 anni dall'ultima dose)... La Cina ha certamente scelto di usare un vaccino problematico e rifiutare quelli a mRNA, ma principalmente ha fatto altre cazzate, tipo non fare nessuna campagna di massa per la dose booster (nemmeno col suo vaccino), ha vaccinato tantissimo gli under 60 e poco gli over 70 e soprattutto ha interrotto la campagna vaccinale di massa già nell'autunno 2021, perché pur faticando ad arginare l'epidemia da variante delta, probabilmente i cinesi si erano autoconvinti che il virus non potesse diventare più contagioso... per cui hanno investito tutte le risorse sulle misure non-farmacologiche (lockdown, quarantene, tracciamento elettronico, contenimento) e hanno messo da parte i vaccini.

Sui numeri c'è poco da fare: 9 milioni di morti in due mesi su 1,39 miliardi di abitanti non li nascondi, 9 milioni di morti sono (in rapporto alla popolazione 1 decesso ogni 154 abitanti) peggio di Bergamo nella prima ondata (2900 morti accertati circa 6300 morti reali calcolati partendo dall'eccesso di mortalità a fronte di 1.084.000 abitanti, dunque un decesso ogni 172 abitanti)...

Dopodiché la Cina è una dittatura, uno stato autoritario e molto repressivo ma non è la Corea del Nord è un paese in cui la gente usa internet quanto in Occidente e in cui milioni di cinesi, ogni santo giorno, bucano le misure di monitoraggio/censura governative usando proxy-server e vpn, infine è pure un paese pieno di occidentali che ci lavorano. C'erano centinaia di migliaia di occidentali residenti in Cina anche nei mesi scorsi, in pienissima Covid0... di cosa stia accadendo in Cina si sa tantisismo, anche se quasi tutto per via ufficiosa (ed è ovviamente un problema)... quello che invece fa impressione non è la mancanza di trasparenza (difficile pretenderla da un paese così) quanto l'inefficienza, semplicemente i cinesi non danno dati perché non sono più in grado di raccoglierne decentemente... e questo lascia esterrefatti se si pensa che appena 2 mesi fa pretendevano di controllare non solo i movimenti di tutti i loro cittadini, ma pure quelli di un virus aereo altamente contagioso...

[galinsog@]

dall'alto qualcosa si vede

Cina, le immagini satellitari rivelano l'aumento delle attivita nei crematori del Paese travolto dalla nuova ondata di Covid - Open



in realtà i vaccini cinesi hanno bisogno (anche più dei nostri) delle tre dosi. La protezione in sudamerica, in particolare in cile dove molti si erano fatti prendere dall'entusiasmo andando in vacanza appena fatta la prima dose, era chiaramente insufficiente. Quindi 1% di mortalità mi sembra troppo, penso siano più ragionevoli le stime di galisgog. Però alla fine probabailmente non lo sapremo mai.

Sì, concordo, con certezza non lo sapremo mai, avremo probabilmente stime più o meno approssimative. La mia impressione è che, terminati gli sforzi colossali per attuare un contenimento, sul quale avevano concentrato quasi tutte le loro risorse, siano semplicemente venuti a galla tutti i gravi limiti e la sostanziale (gravissima) inefficienza del loro sistema statuale, quel sistema che due anni fa suscitava una certa ammirazione anche da noi in Occidente... Peraltro in questo i cinesi non sono molto diversi da noi, anche certe dinamiche conflittuali tra amministrazioni locali e Stato centrale (scarica-barile, protagonismi locali), pur manifestandosi in altre forme, mi ricordano un "déja-vu", su scala colossale, di quanto visto da noi in Italia per buona parte del 2020...

Già i cinesi si erano mossi in ritardo ai tempi di Sars-CoV1 (2002) e questo ovviamente fa pensare male per il futuro...

[jack9]

dall'alto qualcosa si vede

Cina, le immagini satellitari rivelano l'aumento delle attivita nei crematori del Paese travolto dalla nuova ondata di Covid - Open



in realtà i vaccini cinesi hanno bisogno (anche più dei nostri) delle tre dosi. La protezione in sudamerica, in particolare in cile dove molti si erano fatti prendere dall'entusiasmo andando in vacanza appena fatta la prima dose, era chiaramente insufficiente. Quindi 1% di mortalità mi sembra troppo, penso siano più ragionevoli le stime di galisgog. Però alla fine probabailmente non lo sapremo mai.

rispondo a te e rispondo insieme a Gali.
sì chiaro che 9mln sono tanti, ma si parla comunque di milioni. 2-3-4-5 non è dato sapere, ma sono MILIONI, praticamente una regione intera italiana.
e non ne dichiarano mezzo....
dunque, non mi fiderei qualsiasi cosa dicano.

[naiva]

Devo ringraziare non lo so ?!
Comunque voglio fare sapere che da quando mi sono vaccinato non ho più la bronchite che mi dava un grande fastidio.
Questo credo sia da vedere,cmq sono felice di questo.

Inviato dal mio SM-T590 utilizzando Tapatalk