Conseguenze socio-economiche Coronavirus - COVID 19

[nevearoma]

Appunto la realta' e fatta di fatti e i grafici parlano da soli.
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Che poi l'Italia abbia governi osceni da anni, che siano di destra o sinistra e' un dato di fatto ma prima non e' che andasse tanto meglio.

Ecco bravo. Infatti i grafici non mostrano quel che pensi tu. Poi appunto spiegami perché con l'Euro l'Italia non cresce e invece Spagna, Portogallo o Croazia e persino la Grecia sì.

[Andreas94]

Se si superano gli stati non ha senso passare alle regioni che sono pure più artificiali, meglio abbandonare completamente le attuali divisioni amministrative e basarsi su criteri economici.

Ma la realtà è che proprio questa crisi ha dimostrato che gli stati nazionali sono più forti che mai.

Il punto non sono le Regioni in sè come "staterelli" sul modello degli stati ottocenteschi, tuttaltro.
Anche qua è troppo complessa la questione e meriterebbe un thread a parte. Anche perchè spesso sono le Regioni d'Europa ad avere senso rispetto agli stati in sè per come li conosciamo oggi.

Ma arriverá sicuramente anche questo dibattito nel prossimo futuro. Ed è giusto così.

[wtrentino]

Certo, certo. Ovviamente è proprio l'euro il problema per cui l'Italia è l'unico paese dell'Eurozona che negli ultimi 20 anni non è cresciuto ed è proprio l'euro il motivo per cui sul lungo periodo ha fatto persino peggio della Grecia. E' proprio l'euro il motivo per cui l'Italia cresceva meno di tutti prima del 2008 ed è cresciuta meno di tutti dopo.

Ma davvero stiamo ancora a questi discorsi dopo che la realtà dei fatti li ha smentiti in tutti i modi possibili ed immaginabili?

Il fatto è che in generale di questi argomenti viene parlato con una superficialità semplicemente vergognosa, se non fosse per questo forum e il td economico che mi ha fatto capire molte cose sarei portato anch’io ad avere queste convinzioni.
Io lascio il Bassini e Federico e tutti quelli che ne sono ben informati su ciò a spiegare...

[Stefano De C.]

Che poi, il record delle esportazioni, c'è stato nel 2016, quando c'era l'euro, significa che l'avere moneta debole epr esportare di più è una fesseria

[alby83]

Ecco bravo. Infatti i grafici non mostrano quel che pensi tu. Poi appunto spiegami perché con l'Euro l'Italia non cresce e invece Spagna, Portogallo o Croazia sì.

Se non li dimostrano non li sai leggere un basico grafico economico, cosa posso dirti.

L'Italia non migliora e non puo' migliorare in quanto il tessuto industriale ormai e' distrutto e continua a perire.
Senza i coronabond o come li vogliono chiamare siamo FINITI !
A quel punto e' inutile stare in Europa visto che non esiste solidarieta' tra stati.

Ripeto , un paese fortemente industriale e un vantaggio economico dato il larga misura da una valuta piuttosto svalutata tende a perire .
Se poi il principale competitor (Germania ) utilizzano la stessa moneta ne trae vantaggio in quanto piu' svalutata del Marco il vecchio competitor sopperisce a spese del piu' forte.

Queste tesi erano gia' ben note a molti Economisti a fine anni 90, purtroppo non sono stati ascoltati.

Sicuramente avessimo avuto qualche governo con le P... si potevano mitigare i danni, quella e' colpa nostra ma ormai la frittata e' fatta.

Ora bisogna capire come uscinre.

[marco85]

Si può portare qualsiasi esempio ma la Grecia no vi prego, l'hanno distrutta, venduto porti e aeroporti, dopo i tagli drammatici ha una mortalità infantile pari a paesi del terzo mondo.
Detto questo spero che tutti ora siamo d'accordo nel dire però che ora dei vincoli ue dobbiamo fregarcene se vogliamo sopravvivere, si deve spendere senza limiti per sostenere l'economia perché altrimenti qui finisce male.

[nevearoma]

Si può portare qualsiasi esempio ma la Grecia no vi prego, l'hanno distrutta, venduto porti e aeroporti, dopo i tagli drammatici ha una mortalità infantile pari a paesi del terzo mondo.

Eppure negli ultimi 20 anni è complessivamente cresciuta meglio dell'Italia. Però è colpa dell'Euro eh

[nevearoma]

Il punto non sono le Regioni in sè come "staterelli" sul modello degli stati ottocenteschi, tuttaltro.
Anche qua è troppo complessa la questione e meriterebbe un thread a parte. Anche perchè spesso sono le Regioni d'Europa ad avere senso rispetto agli stati in sè per come li conosciamo oggi.

Ma arriverá sicuramente anche questo dibattito nel prossimo futuro. Ed è giusto così.

Mettiti l'anima in pace, questa crisi sanitaria ha ucciso l'Europa delle regioni (se mai è nata) fino alla prossima generazione.
Saremo già da considerarci fortunati se non ucciderà l'UE e l'euro tout court, visti i commenti che girano.

[LucaTs]

In questo thread finalmente posso esprimere la mia più viva preoccupazione, che non è per il virus ma per il modo in cui le coscienze della maggior parte delle persone che leggo, anche gente notoriamente equilibrata e pragmatica, sembra siano saltate per aria. La paura sta annebbiando la mente a tal punto che in molti non si rendono conto che la prima cosa di cui si dovrebbe avere paura è l'emotività, la stupida emotività ed impulsività che porta sempre a fare scelte folli.

Mi riferisco al fatto che in molti sembrano capaci di proferire solo slogan, frasi fatte senza alcun collegamento con la realtà. L'esempio concreto è: "prima la salute poi l'economia".
Oppure: "adesso non ha senso preoccuparsi dell'economia".

Io non capisco se veramente, a causa del virus forse, non si riesca più a ragionare per causa ed effetto. Molto banalmente: 1) tenere segregate in casa le persone fino a non si sa quando comporta problemi di salute mentale tutto tranne che irrilevanti;
2) tenere ferme le attività lavorative non essenziali (ma chi lo stabilisce cosa è essenziale? Siamo forse nei piani quinquennali di Stalin ?) ancora a lungo farà fare al Paese un salto indietro nel terzo mondo a livello economico con molte imprese che falliscono e molte persone che andrebbero sul lastrico.

Questi due punti significano solo una cosa: se non si inizia gradualmente a riaprire a breve, siamo alla vigilia di tensioni sociali mai viste prima nella storia repubblicana (altro che anni 70, saranno un paradiso a confronto). C'è da aspettarsi sommosse e disordini all'ordine del giorno.

Ma a questo aggiungo un altro punto fondamentale: se tu dici che la salute viene prima dell'economia, devi spiegare come fai a mantenere la sanità? Con cosa la mantieni? Con soldi che piovono dal cielo?

È così difficile da capire che se l'economia crolla (e qua secondo me molti hanno nemmeno una vaga idea del tonfo che sta arrivando... roba degna del 1929) le entrate pubbliche fanno altrettanto e di conseguenza pure i soldi per la sanità mancano?

Mettiamo di volere ostinatamente risolvere l'epidemia facendo i fenomeni da circo che "weeeee zio fottesega dell'economia". Bene. Poniamo che l'epidemia sembri debellata, poi però dopo un paio di mesi si ripresenta un altro focolaio e riparte da zero.

A quel punto, quando non ci saranno più soldi per la sanità, avremmo un risultato: oltre al collasso economico avremmo anche quello sanitario, con conseguenze che vi lascio immaginare.

Ma fare un ragionamento del genere è così difficile? Richiede uno sforzo da laureato ad Harvard? Non mi sembra.
Provare a mettere in discussione il dogma del tenere tutto chiuso ad oltranza oggi significa prendersi come minimo degli insulti.

Ma io sono sempre stato abituato a dire quello che penso e a usare la logica elementare, anche quando la propaganda governativa in perfetto stile venezuelano a cui stiamo assistendo ultimamente sembra impedire alle persone di ragionare. Per cui sinceramente del pensiero altrui me ne importa poco: il mio so di per certo che non cambia.

spettacolo

[Andreas94]

Mettiti l'anima in pace, questa crisi sanitaria ha ucciso l'Europa delle regioni (se mai è nata) fino alla prossima generazione.
Saremo già da considerarci fortunati se non ucciderà l'UE e l'euro tout court, visti i commenti che girano.

Ma anche no
Non è che se ci si mette a gridare si ha ragione eh