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Risultati da 31 a 40 di 128
  1. #31
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    D'accordo su molti aspetti, anche se su altrettanti non è così, ma scenderemmo nel filosofico
    Credo che l'antropocentrismo infatti abbia paradossalmente una componente naturale: è una nostra intrinseca tendenza quella di vederci "altro" dal resto, che siano altri popoli o gruppi, oppure la natura. Chiedere di vincerla è troppo, proprio perchè è naturale sentirci così.
    E d'altro canto è anche vero che abbiamo qualcosa di più del resto della natura che ci circonda.

    Quel che dobbiamo abbandonare è l'antropocentrismo esasperato, quello per cui noi siamo i padroni del mondo, che emerge anche quando ragioniamo del pianeta in funzione unicamente di noi, come dici con un'ottima immagine autosedendoci nel banco degli imputati in un processo da noi medesimi indetto.

    Sostituirlo con un antropocentrismo differente, in cui siamo parte integrante della natura ma riconosciamo la nostra forte influenza nel complesso del creato (qui usato come sinonimo di natura tutta) potrebbe essere una soluzione.
    Tra l'altro dipende da che accezione diamo ad antropocentrismo: se è la versione per la quale tutto è in nostra funzione o la versione più "semplicistica" per la quale viviamo la nostra vita ponendo giustamente i nostri interessi di specie di fronte agli altri, tendenza tra l'altro naturalissima (una cavalletta, se fosse razionale, sarebbe sicuramente "cavallettocentrica" visto che pensa solo alla sua sopravvivenza non importandosene della natura circostante stessa) ma ragionandoci sopra.
    pienamente d'accordo, non ho inteso esprimere una confutazione di questo aspetto
    è altresì vero che nel momento in cui si raggiunge un determinato grado di consapevolezza è anche giusto mettere sul piatto nella maniera più inequivocabile possibile che l' "altro da" è solo un costrutto intrinseco e non un dato fattuale
    ad ogni modo eventualmente approfondiamo tra noi visto che siamo ot
    C'ho la falla nel cervello


  2. #32
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    pienamente d'accordo, non ho inteso esprimere una confutazione di questo aspetto
    è altresì vero che nel momento in cui si raggiunge un determinato grado di consapevolezza è anche giusto mettere sul piatto nella maniera più inequivocabile possibile che l' "altro da" è solo un costrutto intrinseco e non un dato fattuale
    ad ogni modo eventualmente approfondiamo tra noi visto che siamo ot
    Concordiamo Alessandro

  3. #33
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Citazione Originariamente Scritto da ldanieli Visualizza Messaggio
    stia tranquillo, signor Nevizio,
    la situazione è completamente sotto controllo, come penso abbiano compreso tutte le persone intelligenti che hanno letto la mia risposta.

    buona serata, riposi sereno
    sarà sotto controllo ma è veramente di una biechezza assoluta.

    lo metto cosicché sia incancellabile se non da un moderatore:

    "Carina e originale l'idea di conferire pieni poteri all'IA e di sospendere i diritti umani a "certe" persone, mi sa che te la rubo. Io avevo pensato più all'eugenetica: quando ciò sarà tecnicamente fattibile, intervenire direttamente sui cromosomi sbagliati dell'umanità e correggerli ...."

    rendiamoci conto. fortunatamente l'uomo ha passato millenni di crescita e con un balzo finale è riuscito ad eradicare queste robacce.
    preferisco morire di caldo piuttosto che vivere in un pianeta descritto così. che schifo.
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #34
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    sarà sotto controllo ma è veramente di una biechezza assoluta.
    "Carina e originale l'idea di conferire pieni poteri all'IA e di sospendere i diritti umani a "certe" persone, mi sa che te la rubo. Io avevo pensato più all'eugenetica: quando ciò sarà tecnicamente fattibile, intervenire direttamente sui cromosomi sbagliati dell'umanità e correggerli ...."preferisco morire di caldo piuttosto che vivere in un pianeta descritto così. che schifo.
    carissimi indignatissimi, sensibilissimi tutti

    la mia risposta, mi sembrava chiaro, faceva eco con un PARADOSSO, o se preferite con una PROVOCAZIONE, al paradosso distopico evocato dal geniale Heinrich (una società governata dall'AI).
    Statevene bboni (come diceva il tale) e conservate la vostra sacra indignazione per migliori cause.

    Ho riposto da tempo nel cassetto i miei progetti per conquistare il mondo e instaurarvi una eco-dittatura


    Lieto che il mio post abbia contribuito a innescare un'animata discussione,
    auguro buona settimana e buon proseguimento a tutti.

    Lorenzo

  5. #35
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    Un bel discorso astratto Alessandro. A mio modo di vedere difetta (solo leggermente eh) di sintesi; inoltre fatico a vedervi la relazione con il tema, che a me sembra molto concreto, che avevo cercato di porre in discussione.

    Mi verrebbe da chiederti e anzi ti chiedo, in maiuscolo: E QUINDI?

  6. #36
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Citazione Originariamente Scritto da ldanieli Visualizza Messaggio
    Un bel discorso astratto Alessandro. A mio modo di vedere difetta (solo leggermente eh) di sintesi; inoltre fatico a vedervi la relazione con il tema, che a me sembra molto concreto, che avevo cercato di porre in discussione.

    Mi verrebbe da chiederti e anzi ti chiedo, in maiuscolo: E QUINDI?
    Non mi pare che il discorso di heinrich
    fosse eccezionalmente sintetico però non ho visto la stessa
    obiezione �� e comunque generalmente la sintesi non è mai mancata tra le
    mie prerogative, non temere
    tuttavia non credo che lÂ’ossessione di sintetizzare i pensieri quando si affrontano temi complessi e multiformi sia un problema di cui farsi carico
    Ad ogni modo mi scuso per aver eluso parzialmente il tema del td, tutto è nato da questa considerazione: Sto cercando la via migliore per divulgare una coscienza ambientale che sia attenta al difficile mondo odierno.
    quanto allÂ’astrazione, viviamo di astrazione,
    È proprio la capacitÃ* di astrazione è il pensiero concettuale che hanno permesso allÂ’essere umano di raggiungere certi livelli di consapevolezza
    accusare un pensiero di essere astratto mi sembra come accusare una
    sinfonia di assenza di concretezza, però l’emozione non la
    mishri in tanto al kg
    Credo che la necessitÃ* di ricostruire una coscienza comune sia cruciale e non si faccia eccessivamente fatica a comprendere che sia alla base di innumerevoli risvolti nel modo di approcciarsi alla realtÃ* molto concretamente
    per cui: e quindi, scritto in maiuscolo, francamente non mi sembra una gran base di partenza
    buona giornata
    Ultima modifica di Alessandro1985; 09/12/2020 alle 10:38
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  7. #37
    Vento forte L'avatar di Nevizio
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Sorprende ancor di piu' come i moderatori continuino a tollerare,il comportamento (oltre ai concetti filo-nazisti espressi) di costui.(idanieli)

  8. #38
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    comunque visto che mi si stimola sulla concretezza non ci sono problemi, mi si perdonerà ancora una volta l'assenza di sintesi e l'ot (sarà anche il mio ultimo intervento)
    esempio di un contesto territoriale ben noto in quanto vi possiede un appartamento mia madre: primi di agosto 2019 a sera inoltrata, in una frazione montana (800 s.l.m. ca.) in zona lariana, si abbatte un forte temporale
    un torrente d'acqua e fango si riversa dal versante verso le prime abitazioni a ridosso del versante, giusto per dare un'idea di massima



    essendo sul posto, e avendo la fortuna di non essere stati interessati direttamente, faccio parte di coloro che si adoperano per prestare i primi soccorsi la sera stessa e il giorno successivo, quando arriva la protezione civile
    molti danni materiali, per fortuna nessuna vittima, anche se solo una fortuita casualità le evita
    un torrente d'acqua venuto giù dalla tromba di una scala esposta sul versante si riversa in un cortiletto chiuso sul vicolo del paese da una robusta porta di ferro con una sorta di oblò a vetro
    il punto di cedimento permette alla pressione di farla esplodere ed evitare la classica fine dei topi agli ospiti di un appartamentino al pian terreno
    in quei due giorni, casualmente, inizio a sentire discorsi sulla forza del nubifragio (o bomba d'acqua per gli amici) che sarebbe il responsabile di un disastro mai verificatosi
    oltre ad utilizzare la mia modesta consapevolezza in proposito per evitare questa deriva di pensiero (forse che forse i ts estivi, anche con accumuli ingenti, sulle prealpi comasche non sono una novità) insieme ad altre persone mi spendo per redigere una memoria dell'accaduto affinché l'amministrazione provvedesse,
    a cosa?
    dovete sapere che alcuni anni prima, pochi metri sopra l'abitato, viene dato il via alla costruzione di una sedicente strada agrosilvopastorale
    questa benemerita opera doveva avere il pregio di unire la nostra frazione (al netto del turismo, meno di 100 residenti) con un'altra pochi km più a nord, più o meno alla stessa quota (meno di 50 residenti)
    entrambe comunque facilmente raggiungibili altrimenti anche per via motorizzata
    opera mai terminata, con svariate porzioni di montagna franate lungo il percorso, mai messa in sicurezza (fortuna che nel frattempo la vegetazione ne sta riprendendo possesso) e che tra le altre cose impedisce a tutt'oggi dal paese di agganciarsi alla storica mulattiera che già univa le frazioni, avendo fatto crollare la porzione iniziale
    e costringe a percorrere la suddetta strada per incrociarla più a nord
    era stato promessa la messa in sicurezza in primavera ma ovviamente il covid ha dato una scusa in più per rinviare
    non solo, grazie all'azione di pressione sul comune di pertinenza, già commissariato per un giro di tangenti relative a questa stessa opera, sono state svuotate le vallette di scolo
    asportando interi camion di detriti, tra cui parecchia immondizia (hanno avuto il coraggo di affermare che venivano controllate mediamente ogni paio di settimane)
    ora, si può facilmente comprendere come lo stesso ragionamento effettuato da alcuni cittadini sia stato a maggior ragione portato dall'amministrazione, ero personalmente presente
    piccolo esempio concreto dell'astrattissimo concetto di cui sopra sui rischi dell'approccio concettuale uomo-natura
    quindi?
    nel momento in cui certe tematiche diventano di dominio pubblico
    offrire un'esposizione analitica meno viziata da distorsioni e più concettualmente completa e onesta non rende solo giustizia alla scienza stessa, ma evita che amministrazioni incompetenti e corrotte se ne facciano prontamente scudo per eludere le proprie responsabilità
    Ultima modifica di Alessandro1985; 09/12/2020 alle 12:43
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  9. #39
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    Cool Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Citazione Originariamente Scritto da Nevizio Visualizza Messaggio
    Premetto che a me non piace fare polemica ma vista l'autorevolezza per l'azienda percui lavora,credo che si possa catalogare (ad andarci leggero) come una caduta di stile la sua, Le ricordo che l'eugenetica e' una folle disumana pratica Nazista,osannarla sa molto di apologia,e non voglio credere che dica sul serio quando fa riferimento al ledere i diritti umani per alcune persone ritenute da lei compatibili ad essere vittime di questi folli e criminali atti,mi permetto di invitare il moderatore perlomeno a sospendere costui,gravi e fuori dal tempo e da ogni logica sono altresi' le affermazioni fatte.Un offesa a tutti coloro hanno lottato e in alcuni casi dato la vita per la liberta' e la democrazia e per il rispetto dei diritti umani.Un paese civile come il nostro non puo' piu' tollerare ancora oggi cose orrende e disumane come quelle sopra descritte.Con rispetto .
    Un paese che poi si gira dall'altra perché non vuol vedere che è corresponsabile nel razzismo, etnico e sociale, nel classismo, nell'aumento di povertà.
    Solita retorica.
    Con rispetto.
    La rispedirei al mittente.
    Anche se non sono l'avvocato di @Idanieli, ma ho scritto cose ancor più "ORRENDE E DISUMANE" del meteorologo del MNW.
    Quindi prendiamoci meno in giro.

    Facciamo esempi di cose "orrende e disumane"?

    -"se l'è andata a cercare con la minigonna"
    -"non sanno stare in civiltà, quei maghrebini"
    -"io l'iva non te la batto, c'ho la vacanza a Cortina da pagarmi"
    -"dovremmo incentivare la cultura dell'impresa individuale, della crescita economica individuale"
    -"io l'App Immuni non la scarico, ti rubano i dati. L'ho letto SU FACEBOOK & WHATSAPP"
    -"ci vorrebbero più imprese edili" (questa l'ho sentita GIURO, una settimana dopo la scampata alluvione a fine settembre in Trentino, dopo che l'argine dell'Adige aveva minacciato 10mila persone in un quartiere nuovo di Trento, costruito nel 2010!)

    Cos'è orrendo e disumano nel dire che questa gentaglia pervasa dell'idea falsa di "benessere = crescita economica individuale" si meriterebbe di non aver accesso agli stessi diritti umani miei? O addirittura di venir sottoposta ad un TSO eugenetico?
    Non è divertente?
    Suvvia.

    Il capitalista non ha senso dell'umorismo.

    E la soluzione in queste società multietniche e multi-ideologiche, ibride e caotiche sarà una sempre più autocratica versione delle "cose indiscutibili": la scienza non si discute. Per quanto riguarda medicina ed ambiente quindi non sarebbe male vedere nei prossimi decenni instaurato un ordine severo di controllo, affidato ad AI e supercomputer ovviamente, che blocca ogni errore umano:
    NON si costruisce sul suolo, si demolisce e ricrea.
    NON si specula finanziariamente su aziende losche che non tutelano diritti dei locali
    NON si sgasa più coi macchinoni fuori città. In città possiamo anche ammazzarci a vicenda, tanto cosa c'è di più "ORRENDO E DISUMANO" dei neonati in passeggino accanto ai SUV in coda ai semafori, del respirare i loro gas di scarico, coi valori secondo Volkswagen più puliti dell'aria dello Stelvio, mentre l'Alfa Romeo Stelvio ti sgasa come un pacchetto da 10 di sigarette?
    NON è orrendo @Nevizio? Che ci sia qualcuno che in questo momento continui a ingannarti guadagnandoci?

    Citazione Originariamente Scritto da Nevizio Visualizza Messaggio
    Sorprende ancor di piu' come i moderatori continuino a tollerare,il comportamento (oltre ai concetti filo-nazisti espressi) di costui.(idanieli)
    Nessuna sorpresa.
    Gli scienziati hanno le palle piene, mi sorprende il contrario.
    Come ci sia ancora questa malsana indignazione per chi si è rotto le palle di ripetere cose che vengono ancora messe in discussione. Insisto:
    "La libertà ci ha fottuti".

    E non scaldatevi suvvia. @jack9 ricorderà che il nostro utente dai toni leggermente filo-americani @Friedrich91 ed anti-cinesi, in stanza Agorà discutendo della pandemia ha sparato a zero male sulla Cina più volte senza prendersi ban altrimenti meritati.

    La reazione oggigiorno nella comunità scientifica internazionale credo sia divisibile in tre categorie:

    1. andate tutti accag***, sto provando a salvarvi il mondo. Non ce la faremo
    2. io il mio l'ho fatto, adesso toccherà ai politici attuare. Ce la faremo
    3. Credo che entro il 2060 non si scierà mai più in Italia, ma avremo iniziato a sistemare le cose, vivendo in un mondo simile ad "Interstellar"



    La reazione 1. è frustrata ma combattiva.
    La reazione 2. è individualista-ottimista-nichilista.
    La reazione 3. è una via di mezzo realistica fra le due.


    Io credo che parlare di eugenetica per i "cattivi", di "sospensione dei diritti umani" per i responsabili, l'1% ricco, corrotto, malvagio ed impunito del mondo, oltre ad una evidente provocazione, sia però comprensibile: nel 3. millennio siamo ancora qui a confrontarci con ragazzi nati post- socialismo che sono completamente imbevuti di ideologie economiche disgraziate, destinate a far collassare qualsiasi habitat in cui vengono innestate.
    I libri di economia lo scrivono nelle prefazioni che la logica del fare impresa (fare molto soldo) è fondamentalmente egoistica, subdola, attinge a meccanismi inconsci difficilmente controllabili, innalza l'ego e l'autoconvinzione d'essere nel giusto quando in realtà si sta commettendo un delitto, tipo toglier l'acqua agli agricoltori locali pur di guadagnare quei 20euri in più all'anno nei pacchetti azionari di aziende agricole cilene che coltivano avocado!



    La faccio breve: ci vuole un'accelerazione da parte dei decision-maker globali per riparare il danno di 2 secoli di delirio iper-capitalista e consumista.
    L'accelerazione la stanno temendo i vecchi capitalisti, quelli cattivi proprio: i manager della Lockheed, della Beretta, della British Petr., quei nazisti travestiti da protestanti dietro alla Trump admin., negazionisti climatici e pure pandemici. Gente che sostanzialmente mi ruba l'ossigeno. Posso e voglio poterlo scrivere.
    E la stanno temendo perché l'accelerazione verso la transizione, c'è già.
    E' stata firmata e ratificata da T U T T I i paesi del mondo, tolti 2.
    2 stati canaglia evidentemente:
    Corea del Nord
    USA

    Obama firmò, Trump no, 30 stati federali disubbidirono a Trump, Biden adesso fa sapere che rientrerà.
    Le borse festeggiano (tu guarda: forse è possibile una speculazione finanziaria "buona", meno "prevaricatrice-carogna" e comunque green? Sì!)

    Ripulire i fondali oceanici delle plastiche sarà improbo.
    Ripulire lo stretto di Messina di 40 anni di modelli di lavatrici diverse buttate in fondo al mar, sarà non solo improbo, anche vergognoso. Le farei raccogliere ai manager della Whirlpool, così perché la catena delle responsabilità non è mica segreta e invisibile.
    L'1% miliardario del mondo NON lo è diventato in modo pulito, non è possibile. C'è una legge matematica pure a riguardo.
    Abbiamo nomi-cognomi ed indirizzi per redistribuire equità e capitali nel mondo.
    Altrimenti continuiamo a prenderci in giro con le affermazioni "orrende e disumane" su internet.

    SUIN TERNET.
    Molto SUIN , poco internet.


    Insisto: La libertà ci ha fottuti.



    Ah, spoiler: la transizione già firmata è il trattato COP21, che dal 01.01.2021 diviene vincolante per tutti i paesi firmatari.
    E per molti aspetti ha già limiti e restrizioni ambientali molto rigide.
    E per i manager irrispettosi ci sono già previste punizioni esemplari.
    E per i recidivi resta il sogno della sospensione dei diritti umani.

  10. #40
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: sovrappopolazione, clima, risorse

    Sublime Heinrich
    se solo tu fossi anche una gnocca sarei già partito per Bolzano per venirti a trovare , e chissenefrega della zona arancione.

    "Il capitalista non ha senso dell'umorismo." Vero, ma più che altro, IMHO, difetta clamorosamente di ironia, non sa proprio cosa sia. E non parliamo di di iperboli o paradossi, o più in generale di tutto l'armamentario di figure retoriche che il linguaggio ci mette a disposizione.

    alla prossima

    Ps: non sono meteorologo di MNW, ma del Centro Epson-Meteo Expert

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