Crisi Stati Uniti Ucraina - Russia

[Edonati]

Per stringere all'osso, Putin sente la Russia accerchiata da "nemici".
La prospettiva ventilata più e più volte dell'ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea - e nella Nato - sarebbe per lui inaccettabile, in quanto si troverebbe "il nemico" proprio alla porta di casa. Non è mistero, infatti, che Putin vorrebbe un patto con l'Ucraina, una promessa di non adesione al Patto Atlantico e di non ingresso in Unione Europea. E non è un caso che Putin abbia, negli anni passati, invaso la Crimea e minacci il Donbass.

A livello storico, la sfera di influenza - sovietica prima e russa poi - si è andata progressivamente ritirando verso E: una volta arrivava fino in Germania.
Putin vuole semplicemente far cessare questo processo.

Una guerra credo non convenga a nessuno. Credo, e spero, che l'Unione Europea e gli Stati Uniti accettino la situazione, facendo firmare questo benedetto patto con l'Ucraina.

Conviene a Putin, rinsalda i russi sulla sua figura ogni volta che ha un calo di popolarità. L'invasione dell'Ucraina ci sarà, magari solo parziale. Ma è sicuro che il prossimo governo ucraino sarà filorusso e non filoccidentale. Piuttosto dobbiamo considerare l'eventuale estensione del conflitto.

[simo89]

Onestamente non credo che Putin stia chiedendo la luna, solo non vuole avere dei missili puntati su Mosca dall'Ucraina, e vorrei ben vedere.
Già abbiamo visto cosa ha rischiato di capitare quando, nel 1962, i missili sovietici erano a Cuba...

Pur non essendo un personaggio raccomandabile per i nostri standard, indubbiamente va riconosciuta a Putin una grande abilità nel muovere le pedine sullo scacchiere internazionale e se sente che la Russia è accerchiata (in parte vero, a mio avviso), non si può ignorare questo fatto, anche se non si condivide l'idea del mondo diviso per sfere di influenza (e infatti NATO e USA non condividono questa idea).
Inoltre la Russia chiede di essere tratta da potenza internazionale e non da potenza regionale, come l'aveva - secondo me incautamente - definita Obama.

E poi, detto fuori dai denti, della libertà di scelta dell'Ucraina non me ne può frega di meno, se questo deve provocare un conflitto su larga scala l'Ucraina non deve essere lasciata libera di scegliere.
Neutralità assoluta come la Finlandia. Ci sono delle linee rosse che non vanno oltrepassate.

[Lou_Vall]

Onestamente non credo che Putin stia chiedendo la luna, solo non vuole avere dei missili puntati su Mosca dall'Ucraina, e vorrei ben vedere.
Già abbiamo visto cosa ha rischiato di capitare quando, nel 1962, i missili sovietici erano a Cuba...

Pur non essendo un personaggio raccomandabile per i nostri standard, indubbiamente va riconosciuta a Putin una grande abilità nel muovere le pedine sullo scacchiere internazionale e se sente che la Russia è accerchiata (in parte vero, a mio avviso), non si può ignorare questo fatto, anche se non si condivide l'idea del mondo diviso per sfere di influenza (e infatti NATO e USA non condividono questa idea).
Inoltre la Russia chiede di essere tratta da potenza internazionale e non da potenza regionale, come l'aveva - secondo me incautamente - definita Obama.

E poi, detto fuori dai denti, della libertà di scelta dell'Ucraina non me ne può frega di meno, se questo deve provocare un conflitto su larga scala l'Ucraina non deve essere lasciata libera di scegliere.
Neutralità assoluta come la Finlandia. Ci sono delle linee rosse che non vanno oltrepassate.

Condivido.
E aggiungo che chiunque, nella posizione di Putin, avrebbe fatto/farebbe sostanzialmente lo stesso.
Vorrei vedere cosa farebbe la Nato se tutta l'Europa dell'Est pian pianino, nel corso degli anni, venisse inglobata/avvicinata dalla Russia.

Curioso come Europa e Stati Uniti possano sostanzialmente fare tutto quello che cacchio vogliono, facendo il bello e il cattivo tempo (e mi riferisco alla caduta di Gheddafi, alla primavera araba in Nordafrica, con migliaia di morti e migliaia di profughi che poi si sono riversati in Europa), andando a bombardare (bombardare ragazzi, neanche avanzate dell'esercito, bombardamenti) a destra e a manca, e la Russia invece non può manco difendere i propri confini e la propria egemonia...

[wtrentino]

Io l’unica opzione possibile nel breve termine che vedo è lasciare l’ucraina indipendente e neutrale, ne sotto influenza russa come nella nato. Uno stato cuscinetto insomma.

Anche perché guardandola dal punto di vista europeo, non è uno stato affidabile, un giorno prevale la corrente europeista per poi quello dopo avere un governo filorusso…


Poi ci vuole una presa di posizione europea univoca. A me è venuto solo il nervoso vedere macron andare da putin per parlare a nome della sua francia, per ste cose deve andare una figura europea che negozia a nome dell’UE.

[Lou_Vall]

Io l’unica opzione possibile nel breve termine che vedo è lasciare l’ucraina indipendente e neutrale, ne sotto influenza russa come nella nato. Uno stato cuscinetto insomma.

Anche perché guardandola dal punto di vista europeo, non è uno stato affidabile, un giorno prevale la corrente europeista per poi quello dopo avere un governo filorusso…


Poi ci vuole una presa di posizione europea univoca. A me è venuto solo il nervoso vedere macron andare da putin per parlare a nome della sua francia, per ste cose deve andare una figura europea che negozia a nome dell’UE.

Atteggiamento che questo Paese non ha mai avuto, peraltro Non ha mai fatto cose tipo partire per i c... suoi e bombardare un altro Paese (tipo la Libia)

La soluzione si può trovare benissimo, basta avere la volontà. E concordo con te.
Costituzione dell'Ucraina come "stato cuscinetto", con promessa di non entrare a far parte nè dell'Unione Europea, nè della Nato. Sostanzialmente quello che vorrebbe Putin, non mi sembrano richieste fuori dal mondo.
Questa soluzione, che ad un primo sguardo sembrerebbe un pò un "darla vinta" a Putin, in realtà non è male, poichè diventa vincolante per la Russia stessa, la quale non potrà poi invaderla, perchè, di fatto, tutte le motivazioni che stanno alla base della possibile invasione (tra cui l'avvicinamento al Patto Atlantico), verrebbero meno e non sarebbero più giustificabili.
E in più bisogna anche contare che tutti questi fantomatici 'filorussi' ucraini sono fuffa: gli ucraini nella stragrande maggioranza tutto vorrebbero meno che un'unione con la vecchia madre Russia...

[Edonati]

Scusate, ma Putin usa la forza e capisce solo la forza.

[Lou_Vall]

Scusate, ma Putin usa la forza e capisce solo la forza.

Chi usa solo la forza e capisce solo la forza è uno stupido, e Putin è tutto tranne che tale

Come ha anche ribadito, non desidera affatto un conflitto, bensì delle garanzie ucraine di non partecipazione al Patto Atlantico e all'UE.
Ovviamente per arrivare a questo bisogna fare la voce grossa, alzare i toni e far vedere che si sta facendo sul serio, altrimenti a livello interlocutorio si partirebbe in una posizione di netto svantaggio.
Ribadisco che, secondo me, da un conflitto vero e proprio nessuno ne ricaverebbe granchè.

[simo89]

Scusate, ma Putin usa la forza e capisce solo la forza.

Putin usa la forza perchè solo con quella viene ascoltato, altrimenti avrebbe cercato altre vie.
NATO e USA si rifiutano di trattare la Russia da pari a pari, e questo è il motivo recondito che dà più fastidio a Putin, Ucraina o meno che sia. L'Ucraina è solo uno dei punti di conflitto, ma è già venuto fuori altrove questo scontro di vedute, per esempio in Georgia nel 2008.

Come sempre nei TG o nei talk show la si butta in pro o contro Russia, ma il punto è capire perchè qualcuno si comporta nel modo in cui si comporta, e ribadire le ragioni di Putin non significa essere filorusso.

[Edonati]

Ma riconoscete il fatto che sia un dittatore?
E che faccia un uso indiscriminato sia di forze di polizia che militare?

[Stefano De C.]

Condivido.
E aggiungo che chiunque, nella posizione di Putin, avrebbe fatto/farebbe sostanzialmente lo stesso.
Vorrei vedere cosa farebbe la Nato se tutta l'Europa dell'Est pian pianino, nel corso degli anni, venisse inglobata/avvicinata dalla Russia.

Curioso come Europa e Stati Uniti possano sostanzialmente fare tutto quello che cacchio vogliono, facendo il bello e il cattivo tempo (e mi riferisco alla caduta di Gheddafi, alla primavera araba in Nordafrica, con migliaia di morti e migliaia di profughi che poi si sono riversati in Europa), andando a bombardare (bombardare ragazzi, neanche avanzate dell'esercito, bombardamenti) a destra e a manca, e la Russia invece non può manco difendere i propri confini e la propria egemonia...

Non sono d'accordo che l'Europa faccia quello che vuole perchè è ancora piuttosto debole come diciamo così, superpotenza rispetto a Usa e Russia.
Non condivido che l'Ucraina non possa scegliere con chi stare, proprio no