Crisi Stati Uniti Ucraina - Russia

[wtrentino]

Non sono d'accordo che l'Europa faccia quello che vuole perchè è ancora piuttosto debole come diciamo così, superpotenza rispetto a Usa e Russia.
Non condivido che l'Ucraina non possa scegliere con chi stare, proprio no

L’europa è debole perché ancora gli stati singoli decidono come porsi all’esterno per conto proprio perché convinti di contare più di quanto possano fare effettivamente, col risultato che ci ritroviamo a seguire a ruota ogni decisione degli USA. Aldilà dei vincoli della NATO, una UE con una politica intercontinentale univoca e compatta avrebbe sicuramente più peso e darebbe più indipendenza decisionale, cosa che comunque non piace affatto agli stati uniti in primis…

[original pio]

Scusate, ma Putin usa la forza e capisce solo la forza.

Rispetto a chi,alla NATO?...no perché non mi sembra che dall'altra parte usino la diplomazia.. ricordiamoci poi che chi governa l'Ucraina è salito al potere con un colpo di stato.

[original pio]

Non sono d'accordo che l'Europa faccia quello che vuole perchè è ancora piuttosto debole come diciamo così, superpotenza rispetto a Usa e Russia.
Non condivido che l'Ucraina non possa scegliere con chi stare, proprio no

... apparte il fatto che in Ucraina c'è stato un colpo di stato filo nazista,ma il discorso che fai tu andrebbe fatto sempre,in America latina la Nato ha più volte sovvertito con la violenza governi eletti democraticamente,per non parlare delle guerre scatenate nel resto del mondo.
La Russia cerca di difendere i propri confini, perché a nessuno piace avere una missili puntati da forze potenzialmente ostili..e cmq stiamo parlando dell'Ucraina che praticamente è una regione della Russia abitata da russi.

[Stefano De C.]

... apparte il fatto che in Ucraina c'è stato un colpo di stato filo nazista,ma il discorso che fai tu andrebbe fatto sempre,in America latina la Nato ha più volte sovvertito con la violenza governi eletti democraticamente,per non parlare delle guerre scatenate nel resto del mondo.
La Russia cerca di difendere i propri confini, perché a nessuno piace avere una missili puntati da forze potenzialmente ostili..e cmq stiamo parlando dell'Ucraina che praticamente è una regione della Russia abitata da russi.

Non diciamo baggianate.
L'Ucraina è uno stato indipendente, di quale golpe vai blaterando?
In Sudamerica solo quello di Allende in Cile semmai può dirsi sovvertito, alla lontana.
Non certo il Venezuela che democratico non è, checché tu ne dica

[original pio]

Non diciamo baggianate.
L'Ucraina è uno stato indipendente, di quale golpe vai blaterando?
In Sudamerica solo quello di Allende in Cile semmai può dirsi sovvertito, alla lontana.
Non certo il Venezuela che democratico non è, checché tu ne dica

Ti consiglio un ripasso di storia su Ucraina e America Latina...il Venezuela è democratico quanto lo era il Cile di Pinochet,solo che il primo è considerato il male assoluto, mentre il secondo ricevette anche la visita del Papa.

[original pio]

Non diciamo baggianate.
L'Ucraina è uno stato indipendente, di quale golpe vai blaterando?
In Sudamerica solo quello di Allende in Cile semmai può dirsi sovvertito, alla lontana.
Non certo il Venezuela che democratico non è, checché tu ne dica

Vedo che hai tralasciato dal rispondere circa le ingerenze NATO nel resto del mondo...

[Gianni78ba]

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forse era piu adatta al topic delle cripto

[snowaholic]

Rispetto a chi,alla NATO?...no perché non mi sembra che dall'altra parte usino la diplomazia.. ricordiamoci poi che chi governa l'Ucraina è salito al potere con un colpo di stato.

Assolutamente no, ha sconfitto il presidente uscente in libere elezioni.

Elezioni presidenziali in Ucraina del 2019 - Wikipedia

[Edonati]

Assolutamente no, ha sconfitto il presidente uscente in libere elezioni.

Elezioni presidenziali in Ucraina del 2019 - Wikipedia

Zelinski non faceva anche il comico tra le altre cose?

[snowaholic]

Onestamente non credo che Putin stia chiedendo la luna, solo non vuole avere dei missili puntati su Mosca dall'Ucraina, e vorrei ben vedere.
Già abbiamo visto cosa ha rischiato di capitare quando, nel 1962, i missili sovietici erano a Cuba...

Pur non essendo un personaggio raccomandabile per i nostri standard, indubbiamente va riconosciuta a Putin una grande abilità nel muovere le pedine sullo scacchiere internazionale e se sente che la Russia è accerchiata (in parte vero, a mio avviso), non si può ignorare questo fatto, anche se non si condivide l'idea del mondo diviso per sfere di influenza (e infatti NATO e USA non condividono questa idea).
Inoltre la Russia chiede di essere tratta da potenza internazionale e non da potenza regionale, come l'aveva - secondo me incautamente - definita Obama.

E poi, detto fuori dai denti, della libertà di scelta dell'Ucraina non me ne può frega di meno, se questo deve provocare un conflitto su larga scala l'Ucraina non deve essere lasciata libera di scegliere.
Neutralità assoluta come la Finlandia. Ci sono delle linee rosse che non vanno oltrepassate.

Missili che non esistono e probabilmente non esisteranno mai, visto che non ci sono le condizioni per un ingresso dell'Ucraina nella NATO né tantomeno nell'UE.
Le richieste di Putin vanno molto oltre l'Ucraina e coinvolgono tutta l'Europa orientale, può essere che sia disposto ad accettare una soluzione tipo quella che proponi tu ma allo stato attuale non è quella la posizione russa. La Finlandia anche in epoca sovietica aveva mantenuto una forte indipendenza, che aveva consentito il mantenimento di uno stato democratico, una fiorente economia di mercato e totale libertà nella politica commerciale verso i Paesi occidentali (già nel 77 avevano un accordo di libero scambio con la CEE).


Di fatto lo status quo è molto simile ad una soluzione di questo tipo e la minaccia di invasione per un pericolo del tutto ipotetico per non dire inventato non è accettabile (il fatto che gli USA abbiano fatto lo stesso in Iraq è irrilevante per la situazione attuale). Una promessa della NATO di non far entrare l'Ucraina sarebbe una questione solo di principio, perché in questo momento non sarebbe comunque possibile e sappiamo bene che queste promesse nel lungo termine sono prive di valore (come il patto di non aggressione tra Russia e Ucraina in base al quale gli ucraini hanno restituito alla Russia tutto il loro arsenale nucleare).


Ribadisco, se Putin crede alla sua retorica e a quelle che sono ufficialmente le richieste russe non si accontenterà di così poco, può essere invece che sia tutto teatro per accontentarsi di molto meno e in questo caso troveranno un accordo.

Ma al momento non saprei dire quale delle due strade sceglieranno i russi.