Autostrade: thread dedicato

[wtrentino]

anche io, unico incidente fino ad ora () un piccolo tamponamento a causa di una rotonda. Seguivo un auto che si accingeva ad entrare in una rotonda senza stop (solo con obbligo di precedenza), ma questo anche se era stra-evidente che la rotonda era libera si è piantato in mezzo alla strada all'ultimo momento, proprio quando avrebbe dovuto dare gas.

Mi è capitato invece di incontrare una rotonda dove chi percorre la rotonda ha lo stop rispetto a chi entra da destra, devo ammettere che me la sono vista molto brutta perchè non ho ovviamente dato la precedenza a destra e mi sono preso tante di quelle bestemmie che le ricorderò per tutta la vita (oltre lo spavento ovviamente)

Da quello che mi avevano raccontato ancora a scuola guida all’inizio le rotonde erano state fatte proprio così, con le regole di precedenza normali, quindi con l’obbligo di precedenza da dare a chi entrava in quanto a destra. Poi hanno visto che era un caos e allora le hanno velocemente adeguate col dare la precedenza in entrata, però ci sono ancora sparuti casi di rotonde vecchie che non sono state modificate in giro.

Viene automatico girare spediti in rotonda ormai, quindi chiaro che nel caso di rotonde “modello prototipo” si rischia grosso perché se non c’è il dare la precenza in entrata non ci fai caso.

[Pigio]

Da quello che mi avevano raccontato ancora a scuola guida all’inizio le rotonde erano state fatte proprio così, con le regole di precedenza normali, quindi con l’obbligo di precedenza da dare a chi entrava in quanto a destra. Poi hanno visto che era un caos e allora le hanno velocemente adeguate col dare la precedenza in entrata, però ci sono ancora sparuti casi di rotonde vecchie che non sono state modificate in giro.

Viene automatico girare spediti in rotonda ormai, quindi chiaro che nel caso di rotonde “modello prototipo” si rischia grosso perché se non c’è il dare la precenza in entrata non ci fai caso.

Ma è proprio il principio della rotonda a farla funzionare, perché chi deve entrare è costretto a rallentare, mentre chi gira non può certo andare veloce.
Se dai la precedenza a chi entra nella rotonda, di certo molti entrerebbero sparati

[burian br]

Mi è capitato invece di incontrare una rotonda dove chi percorre la rotonda ha lo stop rispetto a chi entra da destra, devo ammettere che me la sono vista molto brutta perchè non ho ovviamente dato la precedenza a destra e mi sono preso tante di quelle bestemmie che le ricorderò per tutta la vita (oltre lo spavento ovviamente)

Rotonde così ci sono qui a Brindisi nella strada che costeggia il lato ovest dell'aeroporto (io la percorro per andare a mare) e funge da raccordo tra superstrada e aeroporto stesso. Dovrebbe chiamarsi SS697.

[Federico Ogino]

In Liguria vorrebbero fare la Albenga SV Predosa.
Predosa sarebbe l'aggancio fra la A26 dei trafori dove parte il raccordo con la A7, provincia di Alessandria.

Praticamente percorrerebbe l'entroterra ligure fin verso il sassello per poi procedere verso il basso Monferrato e congiungersi all'altro percorso.
Dovrebbe servire a snellire di non poco il traffico della ormai logora A10 autostrada dei fiori ed evitare assolutamente anche il traffico di Genova...

Ci tenevo a dare il mio contributo, magari qui non vengo speronato duro.

Tra le altre segnalo anche la Albenga-Ceva (passante per Garessio), progetto rimasto sulla carta ormai da un cinquantennio abbondante.

[FilTur]

Da quello che mi avevano raccontato ancora a scuola guida all’inizio le rotonde erano state fatte proprio così, con le regole di precedenza normali, quindi con l’obbligo di precedenza da dare a chi entrava in quanto a destra. Poi hanno visto che era un caos e allora le hanno velocemente adeguate col dare la precedenza in entrata, però ci sono ancora sparuti casi di rotonde vecchie che non sono state modificate in giro.

Quanto siete giovani Non è andata però proprio così velocemente. Le rotonde in Italia erano pochissime fino ca. al 2000, ed erano in massima parte appunto "all'italiana" con precedenza per chi entrava. Me le ricordo da bambino, anni '80, e ci ho anche preso la patente nel 2001 vicino casa a Padova. Proprio in quegli anni, si diceva con grossi incentivi della UE, hanno cominciato a trasformare molti incroci semaforici in rotonde: "alla francese" però, cioè quelle che conosciamo oggi.
Quelle all'italiana mi risultano in realtà ormai scomparse, nel senso che le rotonde dove si dà la precedenza a chi entra ora hanno un'apposita segnaletica e sono più degli incroci a mo' di rotonda: quelle vecchie, invece, non avevano nessuna segnaletica particolare (salvo il segnale di rotatoria) e stava a chi ci girava dare la precedenza. Però può darsi che, come in certe zone ci sono ancora i semafori che segnalano giallo+verde e con l'omino solo rosso o verde, così sia rimasta ancora qualche vecchia rotonda all'italiana originale.

[FilTur]

La cosa mi intriga ma non vorrei andare troppo fuori tema

Ho trovato questo, abbastanza recente
Come guidare nelle rotonde: forse non tutti sanno che… - Automobilismo
Allegato 570792

e quindi

Parere - 19/01/2011 - Prot. n. 207 - Quesito relativo alla circolazione dei veicoli nelle rotatorie

Oggetto: Quesito relativo alla circolazione dei veicoli nelle rotatorie.MINISTERO DELLE INFRASTRUTTURE E DEI TRASPORTI
Dipartimento per i Trasporti, la Navigazione
e i Sistemi Informativi e Statistici
Direzione Generale perla Sicurezza Stradale
Divisione II
Prot. 207 – 19 gennaio 2011
Al Sig.
Al Provveditorato Interregionale 00.PP.Oggetto: Quesito relativo alla circolazione dei veicoli nelle rotatorie.Con riferimento alle problematiche esposte nella nota in riscontro, si comunica quanto segue.
Per quanto concerne la circolazione sulle rotatorie, si osserva che in linea generale ricorre l'applicazione dell'art. 154 del Nuovo Codice della Strada (DLgs n. 285/1992)
In particolare il comma 1 prescrive che tutti i conducenti, prima di effettuare una manovra, devono preventivamente assicurarsi di non creare pericolo o intralcio agli altri conducenti, e segnalare con sufficiente anticipo la loro intenzione.
Quale che sia l'ordine di precedenza stabilito nella rotatoria, chi si immette sull'anello deve azionare l'indicatore sinistro, chi ne esce deve azionare l'indicatore destro.
In ogni caso l'anello della rotatoria è assimilato ad un tronco stradale munito di diramazioni; durante la marcia su di esso, dunque, non è necessario mantenere la segnalazione dell'indicatore sinistro; è invece necessario moderare la velocità ai sensi dell'art. 141, ce. 3 e 4, e attenersi alle prescrizioni dettate dall'art. 154.Si resta a disposizione per ogni eventuale ulteriore chiarimento.IL DIRETTORE DELLA DIVISIONE


E addirittura in questa circolare ancora più recente, al paragrafo 7.4 comma d) sembra addirittura che l'indicatore sinistro non debba proprio essere usato ... se non nelle rotatorie a più corsie

https://www.mit.gov.it/sites/default...22-03-2017.pdf

Ma no chiaro se vai dritto te ne stai a destra e vai dritto senza frecce: a scuola guida ci facevano mettere quella a destra in uscita ma è la prima cosa che ci si dimentica e proprio perchè nessuno la mette diventa a mio vedere indispensabile segnalare la svolta a sinistra.

Poi oh, a quanto pare vivo in un comune e frequento persone (di comuni ben diversi) a cui hanno tutti insegnato male. Detto questo, considerata la mia scuola di pensiero, ormai freno sempre in prossimità quindi cambia poco.

Buono a sapersi che il codice afferma quanto da voi riportato

Sì infatti. La teoria in realtà è piuttosto semplice nelle rotonde alla francese*: sostanzialmente, "girare" in rotonda è come stare sulla strada principale, mentre imboccare una delle uscite è appunto uscirne e quindi va usata la freccia a DX (anche se vai dritto per dritto). La freccia a SX andrebbe invece limitata al cambio di corsia, dove sono presenti più corsie, sempre come se fossimo su una strada principale.
Poi c'è la questione molto italiana della gente che non mette la freccia per svoltare, e anche dove la usa di più, quasi mai la si usa in rotonda per uscirne. Ammetto di aver imparato a usarla anche in rotonda in Austria e Slovacchia, dove controllano anche questo e rischi davvero una multa; nelle svolte normali invece la usavo sempre.


*discorso simile e inverso per le rotonde all'italiana: in assenza di segnali di dare la precedenza per chi arriva e di diritto di precedenza per chi è in rotonda, la precedenza va data a chi proviene da destra

[FilTur]

qui per andare a Carate ce n'è una a due corsie (che passa sopra la ss36) dove il tamponamento è all'ordine del giorno
tutti vanno a caso, ma proprio a caso. proprio stasera l'ho fatta per tornare da Besana e ho utilizzato la corsia a sx per girare a sinistra. perfetto, uno partito con me è stato sempre a destra per andare a sinistra

Ma le avete le rotonde doppie o triple? No, non le corsie: ma 2 o 3 rotonde consecutive. O meglio ancora, quelle "a fagiolo" (strette al centro, con praticamente due mezze rotonde alle estremità) o "a siluro" (dritte e allungate)? Ecco, quelle sono da brividi a volte O è una cosa solo padovana/veneta?

[FilTur]

qui posso metterci bocca perché le ho percorse centinaia di volte, tutte in tutte le stagioni
la 16 non basta in estate in piena stagione e il sabato e la domenica è un vero inferno, mentre il traffico lavorativo è davvero ridicolo rispetto agli standard del Nord (qui poi ).
aneddoto recente che rende l'idea: mentre ero giù, un venerdì, dovevo portare per le 8:30 in aeroporto amici di Torino, da Bari centro (lungomare) a palese. Gli amici di Bari a fare un terrorismo assurdo, "devi fare questa strada qui, poi giri di lì e di là, altrimenti ci metti una vita, c'è un traffico allucinante etc etc". Risultato? parto alle 8:15 e alle 8:35 eravamo a Palese manco un pizzico di coda, roba veramente ridicola, qui c'è più traffico la domenica alle 11
Avete un concetto di traffico totalmente diverso da qui, il traffico lavorativo praticamente non esiste a Bari rispetto a qualsiasi grande città del Nord, Milano e dintorni in particolare.
Tutto si complica col turismo e il week end, ma si parla di un mese e mezzo l'anno, due al massimo. L'unica cosa che avrebbe senso fare secondo me è portare la 16 a 3 corsie fino a Brindisi (una autostrada parallela in più non verrà mai fatta, non vale la pena proprio economicamente investire), ma per il resto ho trovato sempre una Puglia ben collegata, spesso con asfalto decisamente migliore che qui (impressionante il Salento negli ultimi anni, esperienze di guida MAGNIFICHE, davvero lisce e divertenti).
Altra opera straordinaria la nuova statale che parte da Bari e ti porta a Matera in un amen. ci ho messo 40 minuti, una figata pazzesca.

Devo dire, avendo guidato qualche volta in zona (ma come turista), che come strade di grande viabilità la Puglia fa sicuramente invidia a Veneto e Lombardia. Hanno sicuramente i vantaggi di una minore densità industriale e di popolazione, spesso concentrata in grandi centri invece che dispersa su ogni singolo ettaro di terreno. Però un asse complanare come SS16-A14 ce lo sognamo nelle nostre zone, dove se va bene hai la solita (spesso ex) statale che passa tutti i paesi e anche in campagna è piena di rotonde e praticamente mai a doppia corsia. Le uniche zone con sistemi paragonabili, ma solo per le percorrenze a breve raggio, sono forse quelle suburbane di Brescia, Verona, Vicenza e Padova, dove hai le tangenziali parallele alle autostrade (anche se quella di Verona è fatta davvero male); Milano ad es. sconta il gravissimo errore di 50-60 anni fa di mantenere l'A4 praticamente in mezzo alla città e non costruire né un passante nord né una tangenziale cittadina separata. Anche dove la densità autostradale è maggiore, es. tra Milano e i Laghi, mancano comunque collegamenti in certe direzioni e farli ora (vedi A36) è semplicemente un casino.

[burian br]

Ma le avete le rotonde doppie o triple? No, non le corsie: ma 2 o 3 rotonde consecutive. O meglio ancora, quelle "a fagiolo" (strette al centro, con praticamente due mezze rotonde alle estremità) o "a siluro" (dritte e allungate)? Ecco, quelle sono da brividi a volte O è una cosa solo padovana/veneta?

Ne ho viste proprio oggi a Martina Franca, provincia di Taranto, all'ingresso della città. Da far paura, rischiavi di confonderti, preferivo il vecchio incrocio con semaforo

[burian br]

Devo dire, avendo guidato qualche volta in zona (ma come turista), che come strade di grande viabilità la Puglia fa sicuramente invidia a Veneto e Lombardia. Hanno sicuramente i vantaggi di una minore densità industriale e di popolazione, spesso concentrata in grandi centri invece che dispersa su ogni singolo ettaro di terreno. Però un asse complanare come SS16-A14 ce lo sognamo nelle nostre zone, dove se va bene hai la solita (spesso ex) statale che passa tutti i paesi e anche in campagna è piena di rotonde e praticamente mai a doppia corsia. Le uniche zone con sistemi paragonabili, ma solo per le percorrenze a breve raggio, sono forse quelle suburbane di Brescia, Verona, Vicenza e Padova, dove hai le tangenziali parallele alle autostrade (anche se quella di Verona è fatta davvero male); Milano ad es. sconta il gravissimo errore di 50-60 anni fa di mantenere l'A4 praticamente in mezzo alla città e non costruire né un passante nord né una tangenziale cittadina separata. Anche dove la densità autostradale è maggiore, es. tra Milano e i Laghi, mancano comunque collegamenti in certe direzioni e farli ora (vedi A36) è semplicemente un casino.

Ho percorso l'A5 qualche giorno fa, e mentre guidavo ho domandato sarcasticamente a mio fratello perchè dovessi pagare il pedaggio (costoso sull'A5) per una strada con due corsie e tenuta in modo identico alla superstrada Bari-Lecce, la quale invece è gratis, tra l'altro con limiti in larghi tratti più bassi dei 110 km/h fissati invece sulla Bari-Lecce appunto.