Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

**Kojakteam** · 12/12/2024, 08:26

Originariamente Scritto da SsNo

A me viene in mente questo grafico invece
Incidenti stradali, cala il numero dei sinistrai, dei feriti e delle vittime
Tra l'altro, che cosa c'entri questo con l'argomento di discussione non mi è chiaro...

C'entra eccome in quanto il titolo se vedo bene è "Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone" quindi osservare la cosa anche dal lato riparazione non vedo cosa ci sia di male (il video è dedicato ad una full hybrid appunto).

Io sono contentissimo che il progresso tecnologico dei veicoli risparmi migliaia di morti ogni anno (cosa che tra l'altro non esamina minimamente l'articolo da lei postato), ma la questione dei ricarichi sui ricambi sta diventando una pagliacciata.

Stiamo facendo un massacro a livello industriale e sociale per sta transizione andando a studiare ogni efficientamento possibile per poi ritrovarci con dei prodotti che alla minima bottarella prendi e butti nel bidone?

Le cose secondo me sono 2:

1- Si rivedono tutte le politiche dei costi di riparazione e dei prezzi di vendita per tornare a fare un prodotto per il popolo, con le opportune diversificazioni anche per i più facoltosi ci mancherebbe, e allora potremo tornare a parlare di numeri e di sostenibilità del settore

2- Si continua di questo passo con costi assurdi rendendo il prodotto disponibile solo per le classi più abbienti, ma poi la legge dei numeri dice che i volumi di vendita saranno per forza più bassi. Occorre quindi un ridimensionamento delle capacità produttive di tutte le case automobilistiche (cosa che sta già avvenendo) e tutto il settore si dovrà sostenere su questi nuovi volumi

**snowaholic** · 12/12/2024, 12:41

Originariamente Scritto da FunMBnel

Senza contare che ha un piccolo difettuccio: se è una roba temporanea (6 mesi? 12?) può o scoraggiare pratiche di dumping oppure fornire "un cuscino" per recuperare il tempo perduto.
Se invece qualche genio pensa ad una soluzione a lungo termine l'unico risultato possibile è l'equivalente di una guerra commerciale: la Cina (o chi per lei) metterà a sua volta dazi su prodotti importati con il risultato che ci rimetteranno i consumatori da entrambe le parti (dazi = prezzi finali più alti, se non fosse chiaro) con conseguente inevitabile riduzione dell'attività economica.
Un po' tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.

Dedicato ai fenomeni che pensano che l'idea geniale di Trump di sostituire l'IRPEF con i dazi ( @snowaholic : quanti ordini di grandezza di differenza ci sono? Più o meno di 2?

) sia qualcosa di vagamente sensato...

Non esageriamo, volendo massimizzare i dazi probabilmente le entrate sarebbero nell'ordine di grandezza di un punto di PIL, se cercassero di andare oltre probabilmente il danno economico diventerebbe troppo importante. L'imposta sui redditi negli USA porta qualcosa come il 10% del PIL, quindi un ordine di grandezza di differenza.

Questa sparata rientra tra le moltissime cose in cui tutti sono convinti che sia solo teatro, se prendessimo alla lettera le cose che dice dovremmo prepararci ad una ecatombe economica.
Mi preoccupa piuttosto la fissazione sui saldi commerciali bilaterali tra i Paesi esplicitata anche negli ultimi giorni, inclusi quelli con Messico e Canada, perché non sono più sparate da campagna elettorale e tradiscono una totale ignoranza riguardo le cause reali di dei saldi commerciali e la loro rilevanza o meglio non rilevanza economica (non solo sua, ma anche di vari consiglieri incluso il nuovo segretario del tesoro). Se cerchi di risolvere un non problema con strumenti che non hanno nulla a che vedere con le cause di quel non problema rischi di fare grossi danni.

**jack9** · 12/12/2024, 16:51

Originariamente Scritto da Kojakteam

C'entra eccome in quanto il titolo se vedo bene è "Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone" quindi osservare la cosa anche dal lato riparazione non vedo cosa ci sia di male (il video è dedicato ad una full hybrid appunto).

Io sono contentissimo che il progresso tecnologico dei veicoli risparmi migliaia di morti ogni anno (cosa che tra l'altro non esamina minimamente l'articolo da lei postato), ma la questione dei ricarichi sui ricambi sta diventando una pagliacciata.

Stiamo facendo un massacro a livello industriale e sociale per sta transizione andando a studiare ogni efficientamento possibile per poi ritrovarci con dei prodotti che alla minima bottarella prendi e butti nel bidone?

Le cose secondo me sono 2:

1- Si rivedono tutte le politiche dei costi di riparazione e dei prezzi di vendita per tornare a fare un prodotto per il popolo, con le opportune diversificazioni anche per i più facoltosi ci mancherebbe, e allora potremo tornare a parlare di numeri e di sostenibilità del settore

2- Si continua di questo passo con costi assurdi rendendo il prodotto disponibile solo per le classi più abbienti, ma poi la legge dei numeri dice che i volumi di vendita saranno per forza più bassi. Occorre quindi un ridimensionamento delle capacità produttive di tutte le case automobilistiche (cosa che sta già avvenendo) e tutto il settore si dovrà sostenere su questi nuovi volumi

sì ma occhio che i ricarichi sui ricambi sono altissimi anche sulle macchine a motore termico. il fatto che siano ibride o meno cambia poco.
anni fa incidentai la Mazda di mio padre. un co.glione davanti a quello che avevo davanti gli ha tagliato la strada, eravamo in semi coda tra un semaforo e l'altro e gli sono entrato dentro a meno di 30 all'ora. con la scusa della sicurezza, sono partiti 16 (dico SEDICI) airbag compresi i tensionatori delle cinture di sicurezza (lol, a meno di 30 all'ora). risultato? 13k di danni, TREDICIMILA EURO di danni per un tamponamento a 30 all'ora. davanti solo il paraurti era danneggiato, dentro è scoppiata una bomba, letteralmente.
uno che ha tempo e soldi fa causa a Mazda (ma come lei tutte) perché è palese che sia fatto apposta per farti spendere nei ricambi. a meno di 30 all'ora (e col pedale sul freno... ah, doveva intervenire la frenata automatica ma boh, niente

problema segnalato anche da quelli di top gear all'epoca) dentro ad una Mahindra significano TREDICIMILA euro di danni...
parliamo di 10 anni fa quasi, adesso conveniva buttare la macchina.
due anni fa mi ha tamponato uno, mi ha solo rotto il paraurti dietro e i sensori (golf 8). la sua assicurazione ha sborsato 4000 euro

500 di manodopera (che comunque è un furto, saranno state due ore di lavoro a dir tanto) e 3500 di ricambi (un paraurti con sensori).

sono il primo a dire che la transizione all'EV, così fatta, è da mentecatti ma i ricambi costano per tutti i mezzi. è semplice e banale speculazione.
la mazda CX-3 costava in tutto 24k. 13k di ricambi, senza aver toccato niente di strutturale né radiatore, né motore ovviamente. un paraurti, gli airbag e le centraline.
se non è speculazione questa....

**Fabio68** · 12/12/2024, 22:50

Originariamente Scritto da SsNo

A me viene in mente questo grafico invece
Incidenti stradali, cala il numero dei sinistrai, dei feriti e delle vittime
Tra l'altro, che cosa c'entri questo con l'argomento di discussione non mi è chiaro...

Se non l'hai capito, te lo spiego

vedere quel video mi fa comprendere che se non sia mai fai un incidente anche lieve spenderai una marea di soldi solo per rimettere a posto un fanale
e qui già c'è il primo punto: la gente inizia a fare fatica a comprare le macchine, figurarsi a ripararle
una volta ti si rompeva il fanale della 127 (ritmo, R5, fai tu) cambiavi il pezzo con poco e ripartivi
ora devi accendere un mutuo

secondo: l'air bag ha fatto il suo dovere, per quale motivo debbo cambiare TUTTA la plancia? non c'è spreco? e poi parlano di green
il green non è solo andare con l'elettrico, è anche consumare di meno in termini di materiali per quanto possibile
se è vero (come è vero) che le macchine di adesso sono molto più sicure di quelle della 127, anche la 127 era molto meglio delle macchine 70 anni fa ma il fatto che sia diminuito il numero di incidenti non c'entra nulla con il video che aveva postato Kojakteam

**Corry** · 12/12/2024, 23:59

E poi con quelle di oggi, sulla neve, non riesci più a fare i 360 con freno a mano

Anche perché la neve sulle strade non la trovi più

**SsNo** · 13/12/2024, 23:34

Originariamente Scritto da Fabio68

Se non l'hai capito, te lo spiego

vedere quel video mi fa comprendere che se non sia mai fai un incidente anche lieve spenderai una marea di soldi solo per rimettere a posto un fanale
e qui già c'è il primo punto: la gente inizia a fare fatica a comprare le macchine, figurarsi a ripararle
una volta ti si rompeva il fanale della 127 (ritmo, R5, fai tu) cambiavi il pezzo con poco e ripartivi
ora devi accendere un mutuo

secondo: l'air bag ha fatto il suo dovere, per quale motivo debbo cambiare TUTTA la plancia? non c'è spreco? e poi parlano di green
il green non è solo andare con l'elettrico, è anche consumare di meno in termini di materiali per quanto possibile
se è vero (come è vero) che le macchine di adesso sono molto più sicure di quelle della 127, anche la 127 era molto meglio delle macchine 70 anni fa ma il fatto che sia diminuito il numero di incidenti non c'entra nulla con il video che aveva postato Kojakteam

Si, ma non c'entra con il fatto che l'auto sia ibrida, elettrica o a gasolio
E sei tu che hai risposto postando la foto della 127

**Fabio68** · 14/12/2024, 22:45

Originariamente Scritto da SsNo

Si, ma non c'entra con il fatto che l'auto sia ibrida, elettrica o a gasolio
E sei tu che hai risposto postando la foto della 127

allora non ci siamo capiti again

io ho preso in considerazione il video di Kojak (e, bada bene, sono d'accordo con lui): della serie rimpiango una macchina anni '70 che almeno se dovevi cambiare un pezzo non eri costretto a intervenire su tutta la carrozzeria
qui già il primo risparmio di soldi visto che comprare una macchina non è che sia 'sta passeggiata di salute per il portafoglio

secondo: si parla di green e poi, se debbo cambiare un pezzo, mi costringi "sprecare" una marea di materiale anche di parti che non c'entrano nulla con la sezione dove debbo intervenire
ma, allora, che green è??? non ci prendiamo per i fondelli...
almeno una macchina di decenni fa, da questo lato, era molto più "green" e più "friendly" con le tue tasche

e questo indipendentemente da macchina elettrica, diesel, benzina, termica, ibrida....

spero di essere stato chiaro

**Corry** · 14/12/2024, 22:51

E il peso? E la larghezza?

Mai visto una direttiva green che le limitasse…

**jack9** · 15/12/2024, 21:56

Originariamente Scritto da Corry

E il peso? E la larghezza?

Mai visto una direttiva green che le limitasse…

se avessero messo delle direttive sul peso (la larghezza/lunghezza andrebbe di pari passo) non avrebbero potuto imporre l'elettrico

molto banalmente

**Kojakteam** · 15/12/2024, 22:47

Originariamente Scritto da jack9

sì ma occhio che i ricarichi sui ricambi sono altissimi anche sulle macchine a motore termico. il fatto che siano ibride o meno cambia poco.
anni fa incidentai la Mazda di mio padre. un co.glione davanti a quello che avevo davanti gli ha tagliato la strada, eravamo in semi coda tra un semaforo e l'altro e gli sono entrato dentro a meno di 30 all'ora. con la scusa della sicurezza, sono partiti 16 (dico SEDICI) airbag compresi i tensionatori delle cinture di sicurezza (lol, a meno di 30 all'ora). risultato? 13k di danni, TREDICIMILA EURO di danni per un tamponamento a 30 all'ora. davanti solo il paraurti era danneggiato, dentro è scoppiata una bomba, letteralmente.
uno che ha tempo e soldi fa causa a Mazda (ma come lei tutte) perché è palese che sia fatto apposta per farti spendere nei ricambi. a meno di 30 all'ora (e col pedale sul freno... ah, doveva intervenire la frenata automatica ma boh, niente

problema segnalato anche da quelli di top gear all'epoca) dentro ad una Mahindra significano TREDICIMILA euro di danni...
parliamo di 10 anni fa quasi, adesso conveniva buttare la macchina.
due anni fa mi ha tamponato uno, mi ha solo rotto il paraurti dietro e i sensori (golf 8). la sua assicurazione ha sborsato 4000 euro

500 di manodopera (che comunque è un furto, saranno state due ore di lavoro a dir tanto) e 3500 di ricambi (un paraurti con sensori).

sono il primo a dire che la transizione all'EV, così fatta, è da mentecatti ma i ricambi costano per tutti i mezzi. è semplice e banale speculazione.
la mazda CX-3 costava in tutto 24k. 13k di ricambi, senza aver toccato niente di strutturale né radiatore, né motore ovviamente. un paraurti, gli airbag e le centraline.
se non è speculazione questa....

Ci mancherebbe jak9, il discorso dei rincari folli sui ricambi vale per tutti, più sono recenti e peggio è ci mancherebbe.

La mia considerazione era appunto che vista la nuova generazione di veicoli improntati al massimo sulla valutazione del loro impatto ambientale non è cambiato nulla, anzi la cosa è peggiorata...

In merito alle limitazioni per legge invece non capisco perché non si sia mai data una regolata ai cavalli (o kw fate voi)... abbiamo una media di macchine che son dei missili...

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