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  1. #1081
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il litio proprio no, il maggiore produttore mondiale è l'Australia seguito dal Cile, la Cina fa meno del 20% e l'Africa è irrilevante.
    Insomma 3/4 della produzione mondiale è collocata in zone geopoliticamente più vicine all'Occidente e ci sono riserve importanti sia in Europa sia in Nord America, ma le aziende occidentali hanno sottovalutato la domanda e non ci hanno investito.


    La questione è interamente legata al primo punto, i cinesi hanno creduto nella tecnologia e hanno investito massicciamente, scavalcando tecnologicamente le aziende occidentali, che sono cullate sulla propria superiorità tecnologica nei motori a combustione interna che garantiva ottimi profitti.

    Ci ricordiamo Marchionne che, mentre Tesla lanciava Model3, diceva che l'auto elettrica non è il futuro? Il problema è tutto lì, non aver capito gli sviluppi tecnologici. Che lo abbiano fatto nonostante dal 2009 ci fosse una normativa europea che li obbligava ad abbattere le emissioni è solo un'aggravante.
    Nel conteggio del litio c’è anche il fatto che vanno a prenderlo in Africa? Perché solitamente quelle stats si riferiscono a quanto litio estraggono entro i confini.
    per il resto concordo, ovviamente
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #1082
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da mky Visualizza Messaggio
    che poi, a ben pensare,
    andatevi a vedere una punto degli anni 90 o giù di lì che girava in città e un SUV moderno di adesso.
    dimensioni e peso quasi raddoppiate, passeggeri: sempre 1 o 2.
    Insomma, le auto da città, o seconde auto per andare al lavoro, che necessità ci sono di farle > 4,4 metri se al massimo porti un passeggero e 2 borse della spesa?
    tutto questo per dire che negli ultimi 20 anni ci siamo dopati di comodità senza restringere, anzi, lo spazio necessario ai normali spostamenti.
    per risolvere il problema dell'inquinamento in città basterebbe una semplice city car mignon, che consumerebbe molto poco, e che nessuno ha lanciato con successo finora. Penso ad una smart low cost e perchè no, una anche elettrica....da caricare con la spina del phon visto la poca percorrenza e il consumo ridotto stimato.
    ma si sa, la gente vuole comodità, e allora la si paga.
    Ma infatti quando ho scritto più e più volte che dovrebbero limitare pesi e dimensioni non scherzavo affatto. L’energia non la si inventa e anche se “pulita” a spostare masse che fanno attrito ce la devi mettere. Per non parlare della dimensione delle strade, dei parcheggi ecc.

    Altra cosa che mi fa ridere è che bloccano le auto diesel euro 6 e poi mandano razzi a propulsione “chimica” a schiantarsi nell’atmosfera per giocare a chi va per primo su Marte Che euro sono?
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  3. #1083
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Nel conteggio del litio c’è anche il fatto che vanno a prenderlo in Africa? Perché solitamente quelle stats si riferiscono a quanto litio estraggono entro i confini.
    per il resto concordo, ovviamente
    L'estrazione del litio in Africa è pressoché inesistente, tranne qualcosa in Zimbabwe.


    Forse ti confondi con il Cobalto o qualche altro metallo, il litio è un elemento molto reattivo e non si presta ad estrazioni artigianali o al contrabbando.


    Le riserve più abbondanti sono quelle dei paesi andini, dove viene estratto da acque altamente saline che si accumulano nei bacini endoreici delle zone interne (aride e vulcaniche).

  4. #1084
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da mky Visualizza Messaggio
    Bravo!eh. già. sono mesi che lo scrivo nei post precedenti, tu almeno hai fatto un nome che io non ho fatto, avrei voluto scriverne tutti, a partire dai tedeschi ed inglesi per arrivare agli italiani.... tutti europei.

    intanto nel mio piccolo sono arrivato a 4 anni e mezzo, 103mila km e autonomia sembra intatta.
    costo bolli e tagliandi 0.
    tocco ferro come con qualsiasi altra auto avuta prima, ma finora tutto come preventivato.
    entro il mese chiudo i conti delle ricariche del 2024 fatte al 98% a casa....
    Marchionne infatti era idolatrato da politica e giornali, ma chi lavora nel settore gli riconosceva una buona dose di incompetenza.
    Il problema è che anche da noi pur godendo di libertà fondamentali che magari in altri posti non ci sono, quando si parla di soldi le cose vanno proprio come in "quei posti". E non è una questione di colore politico
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  5. #1085
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    L'estrazione del litio in Africa è pressoché inesistente, tranne qualcosa in Zimbabwe.


    Forse ti confondi con il Cobalto o qualche altro metallo, il litio è un elemento molto reattivo e non si presta ad estrazioni artigianali o al contrabbando.


    Le riserve più abbondanti sono quelle dei paesi andini, dove viene estratto da acque altamente saline che si accumulano nei bacini endoreici delle zone interne (aride e vulcaniche).
    qui dice l'opposto però:

    Nel nome del litio, aiuti e saccheggi: nello Zimbabwe, avanza la ‘colonizzazione’ cinese- Corriere.it

    Zimbabwe che è il sesto (e prossimo anno quinto) estrattore di litio.
    da solo potrebbe soddisfare un quarto della richiesta mondiale.
    mi sembra un po' diverso da come la descrivi.
    infatti io sapevo già del grosso "saccheggio" da parte della Cina in Africa riguardo il litio (ma anche del cobalto), quel "qualcosa in Zimbabwe" mi sembrava strano, giusto un attimo
    era risaputo anche che la Cina importasse milioni di tonnellate di materiale grezzo per poi estrarre sul suo suolo, a tamponare questa cosa era stata fatta una normativa che obbligasse la Cina a farlo direttamente sul luogo di estrazione (da qui gli investimenti...).
    e, pensa un po', chi c'è dietro? proprio BYD
    l'articolo comunque spiega tutto piuttosto bene...
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #1086
    Vento fresco L'avatar di mikisnow
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    infatti io sapevo già del grosso "saccheggio" da parte della Cina in Africa riguardo il litio (ma anche del cobalto), quel "qualcosa in Zimbabwe" mi sembrava strano, giusto un attimo
    era risaputo anche che la Cina importasse milioni di tonnellate di materiale grezzo per poi estrarre sul suo suolo, a tamponare questa cosa era stata fatta una normativa che obbligasse la Cina a farlo direttamente sul luogo di estrazione (da qui gli investimenti...).
    e, pensa un po', chi c'è dietro? proprio BYD
    ...
    ...e pure coltivazioni per biocarburanti, con tanto di scavi per portare acqua per irrigare i campi.

  7. #1087
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    se non bastasse il corriere, la più autorevole fonte in Italia sulla geopolitica internazionale:

    Lo Zimbabwe e il litio: il predominio cinese e le prospettive per l’Unione Europea | Ce.S.I. Centro Studi Internazionali


    ricordavo della normativa, non sapevo però che la Cina ne fosse esente (peggio mi sento, continuano a fare la loro porcheria)

    Tuttavia, il commercio di litio dallo Zimbabwe porta con sé una rilevante problematica: il contrabbando illegale verso Paesi vicini come Sud Africa ed Emirati Arabi Uniti, che costa annualmente una perdita di circa 1,8 miliardi di dollari nelle casse dello Stato. Per scongiurare questa problematica, nel dicembre 2022, il governo dello Zimbabwe, ha approvato il Base Mineral Export Control Act che ha vietato l’esportazione di minerali grezzi, incluso il litio, senza il permesso del Ministro delle Miniere e dei Minerali. Questo divieto ha lo scopo di sviluppare l’economia interna, incoraggiando le aziende straniere a spostare i centri di raffinazione della materia prima nel Paese africano, al fine di offrire maggiori opportunità di lavoro per la popolazione. Tuttavia, il governo ha disposto l’esenzione per le imprese che stavano già sviluppando miniere o impianti di raffinazione, molte delle quali per l’appunto di provenienza cinese
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  8. #1088
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il litio proprio no, il maggiore produttore mondiale è l'Australia seguito dal Cile, la Cina fa meno del 20% e l'Africa è irrilevante.
    Insomma 3/4 della produzione mondiale è collocata in zone geopoliticamente più vicine all'Occidente e ci sono riserve importanti sia in Europa sia in Nord America, ma le aziende occidentali hanno sottovalutato la domanda e non ci hanno investito.


    La questione è interamente legata al primo punto, i cinesi hanno creduto nella tecnologia e hanno investito massicciamente, scavalcando tecnologicamente le aziende occidentali, che sono cullate sulla propria superiorità tecnologica nei motori a combustione interna che garantiva ottimi profitti.

    Ci ricordiamo Marchionne che, mentre Tesla lanciava Model3, diceva che l'auto elettrica non è il futuro? Il problema è tutto lì, non aver capito gli sviluppi tecnologici. Che lo abbiano fatto nonostante dal 2009 ci fosse una normativa europea che li obbligava ad abbattere le emissioni è solo un'aggravante.
    e rispondendo a questo:

    Dall’altra, questi accordi rientrano nella strategia cinese di diversificazione dell’importazione di litio, che proviene per il 90% dall’Australia. Difatti, il progressivo deterioramento delle relazioni tra Pechino e Canberra, dovuto all’adesione australiana al Quad e, quindi, alla strategia di contenimento cinese nell’Indo-pacifico, ha spinto Pechino a trovarsi nuovi partner per l’importazione di litio, dato che il dominio cinese si estende anche alla raffinazione del metallo, di cui la Cina detiene il 65% a livello mondiale


    sì, è vero, la maggior parte lo importano (dall'Australia e lo Zimbabwe diventerà il sostituto) ma il 65% della raffinazione MONDIALE lo ha in mano lei.
    ovunque c'è scritto che lo Zimbabwe è e sarà cruciale, vista la capacità potenziale (più di un quinto del fabbisogno dell'intero pianeta).
    quindi sì, uno dei motivi è lo strapotere sul litio. poco importa che non lo abbiano sul loro suolo, fanno incetta ovunque e lo raffinano loro per praticamente tutto il pianeta. dici niente... anche io in questa condizione avrei investito nell'elettrico....
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  9. #1089
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    qui dice l'opposto però:

    Nel nome del litio, aiuti e saccheggi: nello Zimbabwe, avanza la ‘colonizzazione’ cinese- Corriere.it

    Zimbabwe che è il sesto (e prossimo anno quinto) estrattore di litio.
    da solo potrebbe soddisfare un quarto della richiesta mondiale.
    mi sembra un po' diverso da come la descrivi.
    infatti io sapevo già del grosso "saccheggio" da parte della Cina in Africa riguardo il litio (ma anche del cobalto), quel "qualcosa in Zimbabwe" mi sembrava strano, giusto un attimo
    era risaputo anche che la Cina importasse milioni di tonnellate di materiale grezzo per poi estrarre sul suo suolo, a tamponare questa cosa era stata fatta una normativa che obbligasse la Cina a farlo direttamente sul luogo di estrazione (da qui gli investimenti...).
    e, pensa un po', chi c'è dietro? proprio BYD
    l'articolo comunque spiega tutto piuttosto bene...
    Anche se è il sesto resta meno del 2% della produzione mondiale:

    Australia 86,000
    Chile44,000
    China33,000
    Argentina9,600
    Brazil4,900
    Canada3,400
    Zimbabwe3,400
    Portugal380
    World Total184,680

    Non metto in dubbio che i cinesi stiano cercando di acquisire un maggiore controllo sulle produzione africana, ma lo fanno proprio perché la materia prima viene prevalentemente da Paesi che non considerano affidabili.


    Quanto alla raffinazione, il loro dominio sulla filiera è dovuto esclusivamente al fatto che loro hanno investito per costruire una capacità produttiva e gli altri no. Non hanno un vantaggio intrinseco sul litio, che ha una distribuzione decisamente più favorevole ai paesi occidentali rispetto ad altre.

    P.S. Se guardiamo le riserve anziché la produzione lo Zimbabwe diventa lo 0,69% e diventa ancora più evidente quanto sia sottoutilizzato il potenziale produttivo occidentale

    Lithium Reserves by Country 2024
    Ultima modifica di snowaholic; 18/01/2025 alle 15:36

  10. #1090
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    In generale più che l'occidente in sè, vedo posizionati bene gli USA.
    E' come quando nei film catastrofici tutti scappano e ad un certo punto uno rimane indietro e c'è il solito tizio che vuole andare a salvarlo e il protagonista gli dice:
    "Europa ormai è andato, non puoi farci niente!!"
    breve stacchetto triste e poi la storia continua e tutti già si sono dimenticati di lui.
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