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  1. #1091
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Anche se è il sesto resta meno del 2% della produzione mondiale:

    Australia 86,000
    Chile44,000
    China33,000
    Argentina9,600
    Brazil4,900
    Canada3,400
    Zimbabwe3,400
    Portugal380
    World Total184,680

    Non metto in dubbio che i cinesi stiano cercando di acquisire un maggiore controllo sulle produzione africana, ma lo fanno proprio perché la materia prima viene prevalentemente da Paesi che non considerano affidabili.


    Quanto alla raffinazione, il loro dominio sulla filiera è dovuto esclusivamente al fatto che loro hanno investito per costruire una capacità produttiva e gli altri no. Non hanno un vantaggio intrinseco sul litio, che ha una distribuzione decisamente più favorevole ai paesi occidentali rispetto ad altre.

    P.S. Se guardiamo le riserve anziché la produzione lo Zimbabwe diventa lo 0,69% e diventa ancora più evidente quanto sia sottoutilizzato il potenziale produttivo occidentale

    Lithium Reserves by Country 2024
    di fatto però c'è litio per soddisfare un quinto della domanda mondiale. litio che grazie agli investimenti cinesi verrà estratto a breve. già l'anno prossimo le quantità che hai postato saranno obsolete.

    che lo abbiano o no, come detto, cambia poco ai fini di quello che ho detto. ovverosia che la Cina ha investito tanto sull'elettrico anche perché raffina il 65% del litio a livello planetario.
    non è una critica nei loro confronti, anzi, bravi loro ma, di fatto, è una delle motivazioni principali insieme a quella che c'ha visto lungo e bene.
    siamo noi poco lungimiranti.
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #1092
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    di fatto però c'è litio per soddisfare un quinto della domanda mondiale. litio che grazie agli investimenti cinesi verrà estratto a breve. già l'anno prossimo le quantità che hai postato saranno obsolete.

    che lo abbiano o no, come detto, cambia poco ai fini di quello che ho detto. ovverosia che la Cina ha investito tanto sull'elettrico anche perché raffina il 65% del litio a livello planetario.
    non è una critica nei loro confronti, anzi, bravi loro ma, di fatto, è una delle motivazioni principali insieme a quella che c'ha visto lungo e bene.
    siamo noi poco lungimiranti.
    Saudi Aramco, il più grande petroliere del mondo, ha annunciato un piano a 3-5 anni per avviare la produzione di litio, fondamentale per le batterie degli EV, sintetizzandolo nei suoi giacimenti petroliferi. La Cina controlla attualmente circa due terzi del mercato del litio e l'eccesso di offerta ha finora trascinato i prezzi al ribasso.Gli Arabi sono impegnati anche su progetti per il nichel e la grafite (sintetizzati nel processo di raffinazione del petrolio). Giustamente cercano di non farsi tagliare fuori dal rischio conversione parco auto. Materiali, tecnologia, intrattenimento e turismo sono le aree di attività scelte come diversificazione dall’industria petrolifera.
    https://themarketjourney.substack.com :
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  3. #1093
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Il cobalto invece?
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  4. #1094
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    di fatto però c'è litio per soddisfare un quinto della domanda mondiale. litio che grazie agli investimenti cinesi verrà estratto a breve. già l'anno prossimo le quantità che hai postato saranno obsolete.

    che lo abbiano o no, come detto, cambia poco ai fini di quello che ho detto. ovverosia che la Cina ha investito tanto sull'elettrico anche perché raffina il 65% del litio a livello planetario.
    non è una critica nei loro confronti, anzi, bravi loro ma, di fatto, è una delle motivazioni principali insieme a quella che c'ha visto lungo e bene.
    siamo noi poco lungimiranti.
    La Cina non ha investito sull'elettrico perché raffina il litio, al contrario raffina tanto litio perché hanno investito sull'elettrico e di conseguenza hanno costruito tutta la filiera produttiva per supportarne l'espansione.


    Sullo Zimbabwe vedremo dove arrivano, nella corsa al litio parteciperanno in tanti e non sono propriamente il massimo della stabilità come paese...

  5. #1095
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Il cobalto invece?
    Non è essenziale, i produttori di batterie stanno puntando più a ridurlo o eliminarlo del tutto dalla produzione che a procurarsi forniture maggiori. È più utilizzato per cellulari e laptop che per gli EV.

  6. #1096
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    La Cina non ha investito sull'elettrico perché raffina il litio, al contrario raffina tanto litio perché hanno investito sull'elettrico e di conseguenza hanno costruito tutta la filiera produttiva per supportarne l'espansione.


    Sullo Zimbabwe vedremo dove arrivano, nella corsa al litio parteciperanno in tanti e non sono propriamente il massimo della stabilità come paese...
    A mio avviso le due cose vanno di pari passo… difficile che il totale di quei 2/3 a livello mondiale lo utilizzi solo la Cina… però vista la loro capacità produttiva (su tutto ciò che utilizza litio nelle batterie) ne utilizza sicuramente una buona fetta
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #1097
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Il mio voleva essere una osservazione sul fatto che in un paese dove l'auto Bev è pesantemente incentivata (se non sbaglio devono pagare una tassa in aggiunta al costo dell'auto in base alle emissioni che produce, e la Bev paga zero) e dove la infrastruttura per le ricariche ben presente e capillare si tenda a comprare ancora tanto ibrido. Mi sarei aspettato invece di vedere una continua escalation delle vendite Bev.
    Siamo ancora nella fase early adopting (più o meno) e, inutile far finta che così non sia, la tecnologia ha ancora dei limiti. Quindi in realtà il dato cinese IMVVHO va oltre ogni più rosea previsione (non a caso sono in anticipo; poi magari non si smuoveranno da queste percentuali per 5 anni, ma intanto...).
    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Sul fatto che 4R debba andare in pensione passo oltre...
    Andiamo oltre anche la fase di dover spiegare le battute allora...

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    è una testata giornalistica e all'interno c'è di tutto, da articoli ben fatti ad autentici pattumi, ma almeno è una fonte abbastanza attendibile (le Vostre, che sono più autorevoli, non le ho ancora viste...).
    E infatti mica si discutono i numeri: quelli son difficili da falsificare.
    In compenso un articolo che commenta le derivate seconde, di breve termine per giunta, va di diritto nel pattume.

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Anche qui come detto sopra, mi par di ricordare che in Cina siano presenti pesanti incentivi per le Bev, quindi non vieti nulla ma diciamo che un "guida all'acquisto" viene fatta.
    Oddio... Se l'incentivo rende una BEV o una PHEV più economica all'acquisto di una motorizzazione tradizionale a parità di tutto il resto si spiegano i numeri.
    E' così?

    Chi comprerà ancora ICE fra 10 anni? mi verrebbe prima da chiedere a che punto sarà arrivata la tecnologia Bev fra 10 anni?

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Dopo di che se, industrialmente parlando, non vi sembra una follia mettere dei paletti del genere alle case automobilistiche fra 10 anni non so che dire.
    Tra il dire e il fare c'è sempre di mezzo più di un mare... Ma se un po' delle cose che si sentono sulle batterie si avverano tra 10 a comprare non elettrico saranno rimasti solo quelli le cui carenze infrastrutturali rendono di fatto impossibile l'utilizzo. E visto che la corrente elettrica l'abbiamo inventata e trasportata da un po' spero siano pochi.
    Ma abbiamo tempo per riparlarne, si spera.

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Credo che una parte degli aumenti sia realmente derivante dai costi in più da sostenere per rincorrere una tecnologia che non si possedeva (e il tutto enfatizzato dai paletti messi dalla UE) e una buona parte sia marcia speculazione derivante, purtroppo, dalla presenza della finanza all'interno delle case automobilistiche.
    Inoltre con me sfondi una porta aperta sulla questione costi (vedere qualche post indietro).
    Ritengo che se il trend consolidato sia questo debbano iniziare seriamente a pensare di rivedere i numeri (o abbassano i prezzi delle auto E DEI RICAMBI e allora possono sperare di tornare a fare numeri o spostarsi in auto diventerà una cosa solo per benestanti e allora che rivedano le loro capacità produttive perché i vecchi numeri non torneranno più a farli)
    Dal punto di vista dei costi che le varie transizioni ecologiche non fossero gratis lo si sapeva. Non a caso di queste cose se ne parla nella parte ricca del mondo.
    Chi ha pensato che la domanda di auto fosse del tutto anelastica al prezzo ha fatto male i conti. Primo perchè oltre un certo limite non può esserlo e secondo perchè il progresso del trasporto pubblico nelle grandi città lo fa diventare un bene superfluo per gran parte dell'anno. Non sarà indolore, ma mi sa che devono cominciare a farsene una ragione. A meno che il progresso tecnologico non renda l'auto del futuro un bene particolarmente economico (ma nel caso è un futuro remoto).
    Ultima modifica di FunMBnel; 20/01/2025 alle 15:53
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  8. #1098
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Se pensate che la ricerca e lo sviluppo di una nuova tecnologia, la sua industrializzazione e tutta la conversione della filiera produttiva si riesca a fare in 5-10 anni come nulla fosse secondo me non avete ben presente cosa significa (Agenda 2030 del 2015 e ratifica Green Deal 2021....una eternità....bah...)
    10 anni fa forse solo Tesla aveva osato pensare alle auto a batteria.
    A fine 2024 in Cina siamo vicini, come abbiamo visto, al 50-50 tra ICE pure ed elettrificati.
    Siccome la Cina non è stata invasa dai marziani e, per giunta, è guidata in un modo che non è esattamente l'ideale per il progresso del mercato (diciamo eufemisticamente così) come hanno fatto? Certo... A suon di incentivi. Ma visto che noi sussidiamo ancora le fonti fossili diciamo che avremmo un serbatoio ( ) a cui attingere.

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Se a questo aggiungiamo che il tutto si basa su 3 pilastri fondamentali...:
    - economico
    Distrutto un settore industriale
    Ammesso e non concesso che sia distrutto, dare la colpa alla politica fa sempre bene, specie quando piove, ma il problema non lo risolve.
    Forse se noi avessimo deciso di puntare sull'auto a carbone in Cina l'elettrico non sarebbe arrivato dov'è? Ne dubito. E il problema ce lo avremmo tal quale ragionando in termini temporali non elettorali...


    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    - ambientale
    Siamo partiti con tante considerazioni sulle Bev che non consumano combustibile, hanno meno parti e si tollerava che all' immatricolazione avessero già inquinato come 30k km di una ICE, ora vanno bene anche le Hybrid che non capisco quante parti abbiano in meno rispetto alle ICE e sicuramente consumeranno combustibile, ma va benone anche qua dai....
    Se stiamo ancora a discutere su quanto e soprattutto dove inquinino le auto a batteria rispetto a quelle tradizionali direi che possiamo anche tornare a parlare di derivate seconde assieme a certi editorialisti di 4R.
    Sul fatto che le ibride invece sia un mezzo di transizione (quanto lunga è da vedere) invece credo siano tutti concordi.
    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Ripeto, le Bev sono una grande invenzione e saranno sicuramente il futuro, ma occorre ottimizzare la tecnologia per renderla fruibile a tutti quanto una ICE.
    Il punto di arrivo è sicuramente quello, ma non ricordo una nuova tecnologia che sia stata immediatamente fruibile per tutti. Poi se parliamo di una roba nuova che sfida un fenomeno di massa che ha un secolo di storia campa cavallo.

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Il problema delle dimensioni c'è sicuramente, ma vi ricordo che è tutto Italiano e che anni fa' veniva prodotta la Smart.
    Quando iniziò a costare come una Golf è morta....non ci vuole un genio a capirlo.
    E' sempre costata come una Golf e infatti si è visto.
    Se pretendi di fare un prodotto "di lusso", ma non riesci a convincere che sia di lusso finisce malino; e così se vuoi lanciare una moda che poi moda non diventa.

    Citazione Originariamente Scritto da Kojakteam Visualizza Messaggio
    Le considerazioni sulle dimensioni le condivido in parte ma le cose sono poche:
    - non avete figli o non ricordate cosa comporta avere figli
    - o non avete hobby fuori da casa
    - o avete budget per avere più auto e garage a disposizione
    Per carità... Ma la novità in questo dove sarebbe? Non è che abbiamo iniziato a far figli, ad avere hobby o a non avere tutta questa abbondanza di garage da quando Musk ha fondanto Tesla.Certo... Oggi gli hobby possibili sono tanti, alcuni dei quali particolarmente costosi (dedicata a quelli che si stava meglio 60 anni fa, con un'auto ogni millemila persone, le ferie estive come massimo, perchè unico, momento di svago, viaggi impossibili se non eri un Rockfeller e il cesso fuori di casa ).
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  9. #1099
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Diciamolo pure che i nostri costruttori, specie i tedeschi, hanno utilizzato il nascente mercato cinese come Bancomat (e magari anche per vendere in Europa dopo aver prodotto a costi cinesi...).
    Poi i tempi cambiano.
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  10. #1100
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Altra cosa che mi fa ridere è che bloccano le auto diesel euro 6 e poi mandano razzi a propulsione “chimica” a schiantarsi nell’atmosfera per giocare a chi va per primo su Marte Che euro sono?
    Cerchiamo di non fare del populismo d'accatto, però.
    Sai quanti razzi devono far schiantare per inquinare quanto inquina un solo giorno di auto, moto, aerei, navi ecc. ecc. Giusto per non parlare sempre delle ricadute a lungo termine della ricerca.
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