Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

**Corry** · 30/10/2024, 08:04

Intendevo dire che quella fabbrica ha un rendimento molto alto proprio perché è in Cina. Non credo che gli altri stabilimenti abbiano gli stessi risultati.
Poi dire che l’iPhone lo fanno la non è del tutto vero.

**mky** · 30/10/2024, 08:41

qualcuno mi spieghi come mai nel tempo i PC della fu Olivetti, i telefonini della fu Alcatel o Nokia, le moto della fu Benelli vengono ora fatti in Cina, di fatto chiudendo fabbriche europee, e ora si impongono dazi pesanti per le auto elettriche prodotte in Cina che in Europa manco le producono....
hanno delocalizzato migliaia di multinazionali produttive spostandole in Oriente, chiudendo le fabbriche in Europa, e ora che viene prodotto qualcosa di innovativo, di fatto anche a costi vantaggiosi, e magari anche più pulito, lo pestiamo con dazi (che poi, i soldi dei dazi dove finiscono?, scusate sono ignorante in materia).

**jack9** · 30/10/2024, 10:12

Originariamente Scritto da Corry

Intendevo dire che quella fabbrica ha un rendimento molto alto proprio perché è in Cina. Non credo che gli altri stabilimenti abbiano gli stessi risultati.
Poi dire che l’iPhone lo fanno la non è del tutto vero.

in che senso?

Apple dice addio alla Cina, dove sara prodotto il prossimo iPhone 15 - FASTWEBPLUS

il 95% degli iPhone viene prodotto in Cina, dalla quale Apple cerca di svincolarsi un po' spostando in parte in India e Brasile, ma l'iPhone finito in Cina è identico o lo sarebbe a quello finito in Italia, per dire.
questo per dire che il made in Cina non è necessariamente sinonimo di scarsa qualità.

**jack9** · 30/10/2024, 10:48

Originariamente Scritto da mky

qualcuno mi spieghi come mai nel tempo i PC della fu Olivetti, i telefonini della fu Alcatel o Nokia, le moto della fu Benelli vengono ora fatti in Cina, di fatto chiudendo fabbriche europee, e ora si impongono dazi pesanti per le auto elettriche prodotte in Cina che in Europa manco le producono....
hanno delocalizzato migliaia di multinazionali produttive spostandole in Oriente, chiudendo le fabbriche in Europa, e ora che viene prodotto qualcosa di innovativo, di fatto anche a costi vantaggiosi, e magari anche più pulito, lo pestiamo con dazi (che poi, i soldi dei dazi dove finiscono?, scusate sono ignorante in materia).

ma infatti è una gestione pessima, è come mettere una pezza di stoffa in un buco nella chiglia di una nave da crociera

**Danirimini** · 30/10/2024, 12:28

Diciamo che stanno sbagliando tutti gli attori la strategia, a partire dalla politica, per passare ai produttori di auto per finire con i gestori energetici. Tutti stanno agendo in modo da portare al disastro annunciato. E ogni passo che fanno peggiora la situazione, con danni a tutti. Non ho una soluzione, ma di sicuro peggio di quello che stanno facendo é difficile fare. Stanno in pratica disincentivando il passaggio all'elettrico dopo averne deciso l'obbligo. Forse in pura teoria può funzionare, nel mondo reale non é così. Hanno trasformato in elastico uno dei mercati più anelastici che c'erano

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**Corry** · 30/10/2024, 13:36

Originariamente Scritto da jack9

in che senso?

Apple dice addio alla Cina, dove sara prodotto il prossimo iPhone 15 - FASTWEBPLUS

il 95% degli iPhone viene prodotto in Cina, dalla quale Apple cerca di svincolarsi un po' spostando in parte in India e Brasile, ma l'iPhone finito in Cina è identico o lo sarebbe a quello finito in Italia, per dire.
questo per dire che il made in Cina non è necessariamente sinonimo di scarsa qualità.

Viene assemblato ma i componenti lo fanno fare in giro per il mondo

Dove sono fatti gli iPhone? Dove vengono realizzati davvero? - vsx blog

**Corry** · 30/10/2024, 13:40

Originariamente Scritto da mky

qualcuno mi spieghi come mai nel tempo i PC della fu Olivetti, i telefonini della fu Alcatel o Nokia, le moto della fu Benelli vengono ora fatti in Cina, di fatto chiudendo fabbriche europee, e ora si impongono dazi pesanti per le auto elettriche prodotte in Cina che in Europa manco le producono....
hanno delocalizzato migliaia di multinazionali produttive spostandole in Oriente, chiudendo le fabbriche in Europa, e ora che viene prodotto qualcosa di innovativo, di fatto anche a costi vantaggiosi, e magari anche più pulito, lo pestiamo con dazi (che poi, i soldi dei dazi dove finiscono?, scusate sono ignorante in materia).

Semplice, la Cina all’inizio ti attira con grossi incentivi e tu ci vai così guadagni di più. Poi lo fanno loro e meglio di te e allora tu fallisci.
Nel comasco hanno fatto così con il tessile e quasi tutti gli industriali comaschi si sono fatti fregare, all’inizio hanno guadagnato tantissimo e pensavano che i cinesi fossero fessi, poi hanno chiuso.

**jack9** · 31/10/2024, 08:19

Originariamente Scritto da Corry

Viene assemblato ma i componenti lo fanno fare in giro per il mondo

Dove sono fatti gli iPhone? Dove vengono realizzati davvero? - vsx blog

ah certo, però per dire gli schermi sono made in China. anche se la sede di LG è in Corea, la produzione (per la maggior parte) è in Cina. lo stesso vale per tutte le altre componenti.
e questo discorso vale un po' per tutta la produzione europea in Cina, tante componenti arrivano da altrove. potranno mica produrre il 100% del 100%

ma questo non fa che corroborare quanto dicevo: made in China ormai non è più sinonimo di scarsa qualità, necessariamente, come lo era negli anni 90 per dire

**FunMBnel** · 31/10/2024, 18:13

Originariamente Scritto da jack9

ma infatti è una gestione pessima, è come mettere una pezza di stoffa in un buco nella chiglia di una nave da crociera

Senza contare che ha un piccolo difettuccio: se è una roba temporanea (6 mesi? 12?) può o scoraggiare pratiche di dumping oppure fornire "un cuscino" per recuperare il tempo perduto.
Se invece qualche genio pensa ad una soluzione a lungo termine l'unico risultato possibile è l'equivalente di una guerra commerciale: la Cina (o chi per lei) metterà a sua volta dazi su prodotti importati con il risultato che ci rimetteranno i consumatori da entrambe le parti (dazi = prezzi finali più alti, se non fosse chiaro) con conseguente inevitabile riduzione dell'attività economica.
Un po' tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.

Dedicato ai fenomeni che pensano che l'idea geniale di Trump di sostituire l'IRPEF con i dazi ( @snowaholic : quanti ordini di grandezza di differenza ci sono? Più o meno di 2?

) sia qualcosa di vagamente sensato...

**FunMBnel** · 31/10/2024, 18:15

Originariamente Scritto da Danirimini

Diciamo che stanno sbagliando tutti gli attori la strategia, a partire dalla politica, per passare ai produttori di auto per finire con i gestori energetici. Tutti stanno agendo in modo da portare al disastro annunciato. E ogni passo che fanno peggiora la situazione, con danni a tutti. Non ho una soluzione, ma di sicuro peggio di quello che stanno facendo é difficile fare. Stanno in pratica disincentivando il passaggio all'elettrico dopo averne deciso l'obbligo. Forse in pura teoria può funzionare, nel mondo reale non é così. Hanno trasformato in elastico uno dei mercati più anelastici che c'erano

Secondo me è peggio: resterà anelastico, ma su un livello decisamente più basso del precedente.
Perchè già oggi le auto non si vendono, manco quelle termiche: se uno pensa che il numero di auto vendute aumenti perchè aumentano i prezzi di un sottoinsieme di prodotti auguri...