Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

[wtrentino]

Ma non si potrebbero fabbricare auto con un pannello fotovoltaico sul tettuccio in modo da aumentarne un po’ l’autosufficienza?

[lothar]

Se abitassi in Svizzera, considerando il costo dell’elettricità, un pensierino lo farei, soprattutto per la seconda auto, utilitaria.
In Italia, per adesso, non conviene molto.

Dicevi dei prezzi della Svizzera? Ormai il mercato europeo è in larga misura accoppiato, non c'è più il salto che c'era anni fa.
prezzi220325.PNG

[kima]

Ecco... L'unico punto sul quale non sono davvero convinto è il grassettato.
Serve qualcosa di più dell'evoluzione tecnologica: la capacità di stoccaggio energetico degli ioni di litio (come di tutti i materiali) ha un limite fisico; e questo limite, nel caso specifico, è basso.
Ergo servono batterie diverse delle quali si sente parlare già da anni, ma gira e rigira al momento sempre qui stiamo.
Certo... Se arrivasse una batteria con densità energetica 5 volte le attuali e tempi di ricarica decenti il film cambierebbe. E molto in fretta. A quel punto toccherebbe all'infrastruttura adeguarsi. E in fretta... Perchè una batteria da 100 kwh o 150 kwh non la puoi caricare nè alla presa di casa nè alla ricarica lenta.

Ieri il mio collega mi diceva che la batteria della sua Mustang è limitata di fabbrica al 60% della capacità massima, e in tal modo ha 75 kWh disponibili. Quindi la capacità già ci sarebbe, solo che non viene sfruttata a pieno. Credo che col tempo, con più macchine e km di uso da cui attingere dati, i costruttori potranno aumentare l'affidabilità e l'efficienza delle batterie e magari lasciare semplicemente che vengano sfruttate anziché al 60%, al 90% della loro capacità. In tal modo la Mustang del mio collega avrebbe non 75 kWh ma 110, che vorrebbe dire circa 500 km di autonomia con un uso e percorsi normali. Non i 900 km come nei diesel? Okay, adegueremo i nostri stili. Vorrà dire pianificare i propri viaggi e adeguare la rete di distribuzione. Efficienza energetica vuol dire anche questo, cioè l'uso che ne fa l'utenza. Adesso dobbiamo ammettere che siamo tutti un pó troppo spreconi, tanto fino a 4 settimane fa prendevamo il diesel a 1.5 e una buona macchina diesel la prendi con 15kE. Sta tutto là. Ci vuole niente a cambiare. Mi porti il diesel a 3.5 euro, aumenti il prezzo dei veicoli diesel, e poi vedi come si corre all elettrico. Ci stiamo arrivando, bisogna solo vedere con che velocità...
Poi ci sono anche diverse possibilità da esplorare e mettere in atto, come questa ad esempio: Futuro della mobilita elettrica: la ricarica bidirezionale – le auto elettriche quali accumulatori di corrente | Helion
La tanto nominata sostenibilità dobbiamo essere noi per primi a volerla, e accettarla, anche se ciò vorrebbe dire cambiare le nostre abitudini....

[kima]

Dicevi dei prezzi della Svizzera? Ormai il mercato europeo è in larga misura accoppiato, non c'è più il salto che c'era anni fa.
prezzi220325.PNG

In Svizzera il prezzo dipende da cantone a cantone. Ci sono cantoni che producono solo con l idroelettrico, altri col nucleare. Poi quando ho tempo metto dati attuali precisi. @AbeteBianco puoi dirci anche tu qualcosa in merito?

[lothar]

In Svizzera il prezzo dipende da cantone a cantone. Ci sono cantoni che producono solo con l idroelettrico, altri col nucleare. Poi quando ho tempo metto dati attuali precisi. @AbeteBianco puoi dirci anche tu qualcosa in merito?

Si, chiaro che la bolletta ha molte componenti oltre la materia prima. L'energia però ha 1 valore solo, stabilito dalla borsa elettrica e quelli che ho messo io sono i futures di quei valori. Col miglioramento delle reti e delle interconnessioni avrà sempre meno senso fare distinguo nazionali, o almeno me lo auspico.

[AbeteBianco]

In Svizzera il prezzo dipende da cantone a cantone. Ci sono cantoni che producono solo con l idroelettrico, altri col nucleare. Poi quando ho tempo metto dati attuali precisi. @AbeteBianco puoi dirci anche tu qualcosa in merito?

Il mercato elettrico svizzero è forse abbastanza particolare perché non propriamente liberalizzato. In generale però credo che l’energia circoli indipendentemente dalle particolarità o meno dei singoli cantoni più specializzati sul nucleare o sull’idroelettrico. La proporzione è circa quasi 2/3 idroelettrico, quasi 1/3 nucleare, e il resto le altre, con una tendenza a importazioni in inverno ed esportazioni in estate (fino a qualche anno fa era così).
Sui prezzi dell’elettricità ho sentito di forti aumenti previsti da parte della tassa base Swissgrid (per il prossimo anno a chilowattora da 16 a 46 cts)

[kima]

Il mercato elettrico svizzero è forse abbastanza particolare perché non propriamente liberalizzato. In generale però credo che l’energia circoli indipendentemente dalle particolarità o meno dei singoli cantoni più specializzati sul nucleare o sull’idroelettrico. La proporzione è circa quasi 2/3 idroelettrico, quasi 1/3 nucleare, e il resto le altre, con una tendenza a importazioni in inverno ed esportazioni in estate (fino a qualche anno fa era così).
Sui prezzi dell’elettricità ho sentito di forti aumenti previsti da parte della tassa base Swissgrid (per il prossimo anno a chilowattora da 16 a 46 cts)

Dove vivo io il prezzo medio al kWh in bolletta quindi tutto compreso è stato nel 2021 di circa 18 centesimi. Speriamo non aumenti troppo...

[AbeteBianco]

Dove vivo io il prezzo medio al kWh in bolletta quindi tutto compreso è stato nel 2021 di circa 18 centesimi. Speriamo non aumenti troppo...

Qua se non erro tutto incluso sui circa 22 cts, poi dipende la fascia oraria ed è la somma di varie tasse.
In realtà mi sono accorto di aver detto un grosso errore prima:
La tassa base Swissgrid passerebbe da 0.16 a 0.46 centesimi, e non da 16 a 46…. Quindi semmai tra tutte le varie componenti il rincaro sarà misurabile in centesimi a kilowattora (stima +100/300 franchi per un economia domestica media all’anno), l’effetto sarebbe più tangibile l’anno prossimo, dove non è ancora stata acquistata elettricità, non tanto adesso.
Se fai passare una bolletta vedi tutte le varie componenti.

Cause dell’aumento non solo guerra, ma soprattutto la siccità, il comparto nucleare fermo in Francia per manutenzione, i trasporti più difficoltosi sul Reno causa basso livello delle acque.

https://www.rsi.ch/news/ticino-e-gri...-15192886.html

[snowaholic]

Ecco... L'unico punto sul quale non sono davvero convinto è il grassettato.
Serve qualcosa di più dell'evoluzione tecnologica: la capacità di stoccaggio energetico degli ioni di litio (come di tutti i materiali) ha un limite fisico; e questo limite, nel caso specifico, è basso.
Ergo servono batterie diverse delle quali si sente parlare già da anni, ma gira e rigira al momento sempre qui stiamo.
Certo... Se arrivasse una batteria con densità energetica 5 volte le attuali e tempi di ricarica decenti il film cambierebbe. E molto in fretta. A quel punto toccherebbe all'infrastruttura adeguarsi. E in fretta... Perchè una batteria da 100 kwh o 150 kwh non la puoi caricare nè alla presa di casa nè alla ricarica lenta.

Le batterie a stato solido già potrebbero essere una svolta, anche se utilizzano sempre gli ioni di litio. Avere un 30% di autonomia in più a parità di volume potrebbe essere sufficiente, se associato ad una maggiore velocità di carica e ad una maggiore stabilità nel tempo. Per la maggior parte degli usi una autonomia di 300-400 km associata con una buona diffusione di ricariche rapide sarebbe più che sufficiente, anche le ricariche lente (domestiche e non) continueranno sempre ad essere molto utilizzate visto che la maggior parte delle persone fa meno di 40 km al giorno.

Piuttosto credo che il fattore limitante ancora per un po' sarà il costo, al momento se non si fa almeno qualche decina di Km al giorno in media non si riesce ad ammortizzare il costo della batteria. Anche così però la domanda non manca, per ora tutti i produttori hanno ordini abbondanti e non sarà semplice adeguare la capacità produttiva e la disponibilità di materie prime.

[snowaholic]

Si tutte considerazioni valide le vostre, ma io davvero l'ho trovata stupenda, come guida, comfort, prestazioni, accessori. Dai il piacere di andare a 120 e stare come sul divano di casa, senza un filo di rumore, è impagabile... Poi okay costa di più acquistarla, ma ogni anno risparmi circa 1500-2000 franchi fra assicurazione e bollo rispetto a un pari categoria con motore termico, e i costi energetici, che come dicevo prima sono circa 3 franchi per 100 km qui in Svizzera dove l'elettricità alla presa di casa costa 14 centesimi al kWh....
Il vero svantaggio al momento è l'autonomia, ma la situazione migliorerà rapidamente anche su questo aspetto e credo che fra 2-3 anni l'elettrico prevarrà su tutto il resto....

Sono assolutamente d'accordo, è talmente superiore come prestazioni che probabilmente gli scettici si ricrederanno quando ne proveranno una.

Certo bisogna abbattere i costi, migliorare autonomia e rete di ricarica, ma è solo questione di tempo. Nessuno pensa di rimpiazzare le auto tradizionali subito, anche in europa ci vorrà almeno un decennio perché diventino dominanti a livello di vendite e altri 15 anni per esaurire i motori termici in tutto il parco circolante, obiettivo 2050.