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  1. #201
    Brezza tesa L'avatar di Turgot
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Obsolescenza programmata.
    Che peraltro io estenderei anche alla cultura odierna, dalla musica ai temi di attualità. Tutto ha ormai una durata (breve), ma qui si va OT.

    @Kojakteam il link era solo per darci un occhio, neanche io sono per nulla convinto del passaggio al 100% elettrico.
    Guido, quando mi è necessario, un'ibrida di terza mano, che fa i 22-25 km/l, che voglio duri il più possibile e che ho preso perchè la ritenevo una seria mossa sostenibile.

    Comunque da qua al 2035 di cose ne cambieranno parecchie e trovo che sei due paesi come Germania e Italia abbiano già alzato polvere (soprattutto la Germania) il dibattito sarà ancora molto grande.

    Those who are not shocked when they first come across quantum theory cannot possibly have understood it. (N.Bohr, 1952)

  2. #202
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    se ragionassimo in questo modo (è solo il 15%) allora non decarbonizziamo mai nulla visto che il 100% è fatto di tanti piccoli contributi e quello dei trasporti non è piccolo. ma poi quali sono le alternative? anche se i peak oilers hanno sbagliato di non poco le proiezioni il petrolio non durerà in eterno ed è evidente che come minimo tenderà a costare caro , le emissioni di co2 includono l'intero ciclo di vita inclusa la produzione dell'auto, delle batterie e la produzione/trasporto del combustibile, è evidente dall'immagine che ho postato sopra che le emissioni dell'elettrico sono più basse già con l'attuale mix energetico e possono migliorare, per i motori a combustione la componente maggiore è quanto emesso durante l'utilizzo e su questo non c'è niente da fare.

  3. #203
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    se ragionassimo in questo modo (è solo il 15%) allora non decarbonizziamo mai nulla visto che il 100% è fatto di tanti piccoli contributi e quello dei trasporti non è piccolo. ma poi quali sono le alternative? anche se i peak oilers hanno sbagliato di non poco le proiezioni il petrolio non durerà in eterno ed è evidente che come minimo tenderà a costare caro , le emissioni di co2 includono l'intero ciclo di vita inclusa la produzione dell'auto, delle batterie e la produzione/trasporto del combustibile, è evidente dall'immagine che ho postato sopra che le emissioni dell'elettrico sono più basse già con l'attuale mix energetico e possono migliorare, per i motori a combustione la componente maggiore è quanto emesso durante l'utilizzo e su questo non c'è niente da fare.
    difatti nessuno ha detto che non siano l'alternativa giusta, si è detto che AD ORA non lo sono e nemmeno lontanamente per una serie di fattori, tra i quali:
    non di certo un enorme decarbonizzazione all'istante
    economicamente fottutamente svantaggiose
    spesso con autonomie ridicole ed una rete di ricarica ancora piuttosto scarsa


    e via discorrendo.
    non dubito che tra qualche anno la questione sarà completamente ribaltata. ed io sarò il primo a comprare la macchina elettrica
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #204
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    difatti nessuno ha detto che non siano l'alternativa giusta, si è detto che AD ORA non lo sono e nemmeno lontanamente per una serie di fattori, tra i quali:
    non di certo un enorme decarbonizzazione all'istante
    economicamente fottutamente svantaggiose
    spesso con autonomie ridicole ed una rete di ricarica ancora piuttosto scarsa


    e via discorrendo.
    non dubito che tra qualche anno la questione sarà completamente ribaltata. ed io sarò il primo a comprare la macchina elettrica
    ma al 2035 ne mancano ancora 13 di anni, la rete di ricarica non ci vuole molto a costruirla se c'è domanda e le elettriche già prima di allora è assai probabile che costeranno meno anche da produrre oltre che per il combustibile (supposto che vada di pari passo con la decarbonizzazione del mix energetico); per me il 15% non è poco ed è uno dei settori da cui partire poichè diversi altri sono più difficili.

  5. #205
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ma al 2035 ne mancano ancora 13 di anni, la rete di ricarica non ci vuole molto a costruirla se c'è domanda e le elettriche già prima di allora è assai probabile che costeranno meno anche da produrre oltre che per il combustibile (supposto che vada di pari passo con la decarbonizzazione del mix energetico); per me il 15% non è poco ed è uno dei settori da cui partire poichè diversi altri sono più difficili.
    per me 12 anni, parlando della vita di un'auto, sono un'eternità.
    io le trituro in 4/5 anni a dir tanto, quindi faccio in tempo almeno almeno 2 volte
    quando dico ad ora, dico ad ora, non al 2035. ad ORA non ha senso comprare un'elettrica a meno che non ce lo si possa permettere e non faccia al caso tuo.
    sono appena tornato da 10gg in Puglia, ho fatto più di 3000km. con un'elettrica non avrei MAI potuto, o magari anche sì, perdendo però una sacco di tempo prezioso che onestamente non mi va di perdere tra cercare colonnine, aspettare che si carichi e via discorrendo.
    quindi, ad OGGI, non ha molto senso. Tra 2/3 anni sì? perfetto, me la compro, a patto che non costi 40k euro una utilitaria elettrica
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  6. #206
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ma al 2035 ne mancano ancora 13 di anni, la rete di ricarica non ci vuole molto a costruirla se c'è domanda e le elettriche già prima di allora è assai probabile che costeranno meno anche da produrre oltre che per il combustibile (supposto che vada di pari passo con la decarbonizzazione del mix energetico); per me il 15% non è poco ed è uno dei settori da cui partire poichè diversi altri sono più difficili.
    Ma la rete elettrica nazionale riuscirà a sopportare tutto il carico che ci sarà quando la maggior parte delle auto saranno elettriche e verranno ricaricate in contemporanea?

  7. #207
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ma al 2035 ne mancano ancora 13 di anni, la rete di ricarica non ci vuole molto a costruirla se c'è domanda e le elettriche già prima di allora è assai probabile che costeranno meno anche da produrre oltre che per il combustibile (supposto che vada di pari passo con la decarbonizzazione del mix energetico); per me il 15% non è poco ed è uno dei settori da cui partire poichè diversi altri sono più difficili.
    È indubbio che tra gestione del carico della rete elettrica, rinnovabili che già oggi con un fabbisogno minore Impatta solo per il 25% sulla produzione di energia (davvero vogliamo ritenere sensata la messa al bando delle altre auto se l'energia continuerà a essere prodotta prevalentemente con gas e petrolio?) , costi, mancata convenienza, problemi di autonomia (anche con la presenza della rete chi è che vuole fermarsi a ricaricare ogni due per tre in viaggi lunghi, oppure mica tutti hanno il box auto per ricaricarla a casa) i problemi da risolvere siano parecchi.

  8. #208
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da paxo Visualizza Messaggio
    Ma la rete elettrica nazionale riuscirà a sopportare tutto il carico che ci sarà quando la maggior parte delle auto saranno elettriche e verranno ricaricate in contemporanea?
    ci vorrà comunque tempo prima di sostituire il parco auto circolante e l'elettrificazione deve (dovrebbe?) andare di pari passo con un piano energetico, se non ricordo male potrebbero servire circa il 20-25% in più di energia elettrica, il consumo di energia primaria invece si ridurrà.
    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    È indubbio che tra gestione del carico della rete elettrica, rinnovabili che già oggi con un fabbisogno minore Impatta solo per il 25% sulla produzione di energia (davvero vogliamo ritenere sensata la messa al bando delle altre auto se l'energia continuerà a essere prodotta prevalentemente con gas e petrolio?) , costi, mancata convenienza, problemi di autonomia (anche con la presenza della rete chi è che vuole fermarsi a ricaricare ogni due per tre in viaggi lunghi, oppure mica tutti hanno il box auto per ricaricarla a casa) i problemi da risolvere siano parecchi.
    è meglio continuare con il petrolio in cui siamo dipendenti per la quasi totalità dall'import (con tutti i rischi annessi che a questo punto dovrebbero essere evidenti) e che è destinato a continuare a costare caro? come mostrato nell'articolo postato in precedenza l'auto elettrica offre comunque un vantaggio anche con questo mix energetico e non c'è motivo percui deve rimanere così, il piano del governo al 2030 prevede un 55% di rinnovabili per l'energia elettrica, aggiungiamo anche una base di nucleare (se mai si riuscirà) e magari di nuovo geotermico e si può fare.
    Ultima modifica di elz; 04/07/2022 alle 21:43

  9. #209
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ci vorrà comunque tempo prima di sostituire il parco auto circolante e l'elettrificazione deve (dovrebbe?) andare di pari passo con un piano energetico, se non ricordo male potrebbero servire circa il 20-25% in più di energia elettrica, il consumo di energia primaria invece si ridurrà.

    è meglio continuare con il petrolio in cui siamo dipendenti per la quasi totalità dall'import (con tutti i rischi annessi che a questo punto dovrebbero essere evidenti) e che è destinato a continuare a costare caro? come mostrato nell'articolo postato in precedenza l'auto elettrica offre comunque un vantaggio anche con questo mix energetico e non c'è motivo percui deve rimanere così, il piano del governo al 2030 prevede un 55% di rinnovabili per l'energia elettrica, aggiungiamo anche una base di nucleare (se mai si riuscirà) e magari di nuovo geotermico e si può fare.

    Si, lo vorrei proprio vedere questo 25% che in 8 anni passa al 55% dal nulla. Dovrebbero essere circa 80/90 terawatt all'anno (senza contare il citato aumento del 25% nel fabbisogno) da soddisfare non si sa come dato che l'idroelettrico è già sfruttato per quanto possibile in teoria, il solare per ora lo mettono solo i singoli sulla loro casa ma senza che ci sia certamente una corsa per metterli, l'eolico è già abbastanza sfruttato e in nuovi posti non lo vuole nessuno, le biomasse guai a parlarne, il nucleare va beh.
    Sulla carta tutto facile però...

    In più il 55% non sarebbe comunque il 100%.

  10. #210
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Si, lo vorrei proprio vedere questo 25% che in 8 anni passa al 55% dal nulla. Dovrebbero essere circa 80/90 terawatt all'anno (senza contare il citato aumento del 25% nel fabbisogno) da soddisfare non si sa come dato che l'idroelettrico è già sfruttato per quanto possibile in teoria, il solare per ora lo mettono solo i singoli sulla loro casa ma senza che ci sia certamente una corsa per metterli, l'eolico è già abbastanza sfruttato e in nuovi posti non lo vuole nessuno, le biomasse guai a parlarne, il nucleare va beh.
    Sulla carta tutto facile però...

    In più il 55% non sarebbe comunque il 100%.
    lo ripeto l'auto elettrica è più efficiente e già con qualunque mix energetico attuale in europa occidentale o negli US si riducono le emissioni, qualunque percentuale extra di energia prodotta da fonti a basse emissioni sarà un ulteriore miglioramento (guardare fuel cycle di francia e norvegia) non si deve arrivare per forza al 100% oppure niente, si può partire con l'elettrificazione e nel mentre aumentare le fonti a basse emissioni; le batterie prodotte in europa saranno già così meglio di quelle che arrivano dall'asia e al contrario del motore a combustione le batterie hanno molti margini di miglioramento.

    Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone-e1.png
    Ultima modifica di elz; 04/07/2022 alle 22:38

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