"Mollo tutto e mi metto in proprio!" Diventare imprenditori: Idee, consigli, difficolta`etc-

[burian br]

Eh lo so, ma altrove funziona così.
A bologna ad infermieristica se andavi fuori corso 3 anni ti cancellavano tutto.
A lione ad ingegneria se sgarri un semestre ti danno una ammonizione, alla seconda sei fuori.
In macedonia dove conobbi alcuni studenti 15 anni fa succedeva la stessa cosa per ogni facoltà.

Però............
I fuori corso di medicina a Bologna erano praticamente nulli rispetto a quelli di Bari

Perchè?

Forse c'è un fraintendimento:
io non dò la colpa di essere fuori corso allo studente ma all'università

Io so di studenti di medicina di bari che sono diventati dottori in gambissima che per superare alcuni esami sono andati a fare l'erasmus in romania per togliersi davanti il problema.
Alcuni hanno addirittura cambiato città iscrivendosi ad un altro ateneo e facendosi convalidare gli altri esami

Quel che contesto è fare di tutta l'erba un fascio, e far pagare solo allo studente colpe che non sempre sono sue. A volte sono i professori che volontariamente conducono esami per fare da sbarra alla prosecuzione degli studi, ma ci sono anche volte in cui sono eventi personali che influiscono (come nel mio caso è successo, ero in corsissimo poi è successo un brutto evento in famiglia e mi sono arretrato, e ci ho messo anni per riprendermi davvero).

[jack9]

Non ha senso per te, per me ha senso eccome, e non ci vedo niente di incredibile... Si è sempre fatto così dalla notte dei tempi, tra l'altro...

eh, altra riprova dell'arretratezza di pensiero.
comunque, non è vero, perché se ti assumono come cameriere, carpentiere etc lo stipendio, anche il primo, è da subito normale in molti posti proprio perché ci si basa su una paga oraria (contratto a chiamata).

[jack9]

Sono d'accordissimo, ma il problema è anche che i tirocini di 6 mesi pagati in modo indegno (io ne avevo fatto uno appena laureato a Milano, pagato la bellezza di 750 Euro al mese...a Milano ripeto, dove con 750 Euro al mese se ci arrivi a coprire l'affitto è già grasso che cola.. roba che se non mi aiutavano i miei addio) al seguito dei quali l'assunzione a tempo indeterminato è un miraggio, sono finanziati con soldi delle regioni.

E questa la considero una plateale stupidità, o meglio, molto probabilmente l'ennesima pia intenzione di cui è lastricata la strada per l'inferno.

Il meccanismo che si genera non è infatti quello per cui l'azienda forma il personale per 6 mesi e poi lo fa entrare "bene" in azienda, bensì quello per cui l'azienda pensa: mi serve uno per coprire il buco? Paga la regione per 6 mesi? Ciapa su e porta a cà. Poi tanto tra 6 mesi gli diamo i più cordiali saluti e arrivederci. Meccanismo perverso a livelli folli purtroppo, sono sempre dell'idea e sempre rimarrò che con più la politica interviene tramite le c.d. leggi "ad hoc" nel mercato del lavoro e più fa danni, soprattutto per quanto concerne il precariato.

L'idea del salario minimo, di cui si parla molto ultimamente, non serve a nulla se non si flessibilizza bene il mercato in entrata e in uscita (assunzioni e licenziamenti): rischia solo di creare disoccupazione per chi ha un salario "di mercato" al di sotto di quello minimo.

sì hai ragione, è proprio così, anche sul salario minimo.

[Gianni78ba]

Quel che contesto è fare di tutta l'erba un fascio, e far pagare solo allo studente colpe che non sempre sono sue. A volte sono i professori che volontariamente conducono esami per fare da sbarra alla prosecuzione degli studi, ma ci sono anche volte in cui sono eventi personali che influiscono (come nel mio caso è successo, ero in corsissimo poi è successo un brutto evento in famiglia e mi sono arretrato, e ci ho messo anni per riprendermi davvero).

Su questo sono d'accordissimo.

[jack9]

Eh lo so, ma altrove funziona così.
A bologna ad infermieristica se andavi fuori corso 3 anni ti cancellavano tutto.
A lione ad ingegneria se sgarri un semestre ti danno una ammonizione, alla seconda sei fuori.
In macedonia dove conobbi alcuni studenti 15 anni fa succedeva la stessa cosa per ogni facoltà.

Però............
I fuori corso di medicina a Bologna erano praticamente nulli rispetto a quelli di Bari

Perchè?

Forse c'è un fraintendimento:
io non dò la colpa di essere fuori corso allo studente ma all'università

Io so di studenti di medicina di bari che sono diventati dottori in gambissima che per superare alcuni esami sono andati a fare l'erasmus in romania per togliersi davanti il problema.
Alcuni hanno addirittura cambiato città iscrivendosi ad un altro ateneo e facendosi convalidare gli altri esami

è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio e son d'accordo, allo stesso tempo su 10 fuori corso di più di un anno (un anno su una laurea di 5/6 anni ci può anche stare), 9 è perché non stanno al passo quanto dovrebbero. di questi c'è anche una quota di studenti-lavoratori che, ovviamente, ci impiegano di più.
e te lo dico con cognizione di causa, mio zio di Bari è stato docente in università per decenni (non medicina ma il meccanismo è identico).
poi come giustamente dici come c'è lo studente trimone, c'è anche il docente trimone

[Lou_Vall]

eh, altra riprova dell'arretratezza di pensiero.
comunque, non è vero, perché se ti assumono come cameriere, carpentiere etc lo stipendio, anche il primo, è da subito normale in molti posti proprio perché ci si basa su una paga oraria (contratto a chiamata).

Ed è giusto così: non a caso ho detto fin da subito che il mio discorso valeva esclusivamente per quei lavori nei quali devi imparare una bella mole di lavoro. Fare il lavapiatti, il cameriere, il bracciante, ecc.ecc. sono lavori rispettabilissimi e dignitosissimi, ma che necessitano di un "apprendimento" molto molto breve (mezz'ora/un'oretta il primo giorno?).

E il fatto che si facciano contratti di tirocinio di 6 mesi a 750 euro come diceva Friedrich, ecco questo è veramente vergognoso e indegno, e questo sì che è palese sfruttamento e non ha nessun senso di esistere da nessuna parte.

[burian br]

è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio e son d'accordo, allo stesso tempo su 10 fuori corso di più di un anno (un anno su una laurea di 5/6 anni ci può anche stare), 9 è perché non stanno al passo quanto dovrebbero. di questi c'è anche una quota di studenti-lavoratori che, ovviamente, ci impiegano di più.
e te lo dico con cognizione di causa, mio zio di Bari è stato docente in università per decenni (non medicina ma il meccanismo è identico).
poi come giustamente dici come c'è lo studente trimone, c'è anche il docente trimone

Per me una possibile soluzione al problema dei fuoricorso, che fungerebbe anche da prevenzione, sarebbe quella di aumentare di molto le tasse dopo il primo anno di fuoricorso.
Così si spinge allo studio sapendo che dopo un anno (o comunque un tot di anni proporzionati per la facoltà, un conto è un paio d'anni fuoricorso su una triennale, un conto a medicina che sono 6 anni densi) i genitori si ritroverebbero a pagare tasse altissime.

Non mi piacciono invece soluzioni come sospendere e annullare la carriera universitaria, cosa che potrebbe anche inclinare al suicidio per svariate ragioni.

[Lou_Vall]

A me sembra assurdo che debbano essere gli altri a decidere che lavoro uno deve o non deve fare, cosa deve o non deve accettare ecc... Ma uno sarà libero di vivere la propria vita come vuole? Di accettare il lavoro che vuole? Ma saranno pure fatti suoi se Pincopallino non vuole fare il cameriere o se Pasqualino sta pieno di soldi e non vuole proprio lavorare.
Questa è proprio una cosa che mi dà sui nervi, avere la presunzione di voler decidere per gli altri in base al proprio vissuto o al proprio carattere.

Ma infatti, credo che nessuno qui stia dicendo che si debba lavorare per forza
Anzi, chi può non lavorare NON lo faccia, e farebbe davvero benissimo (io stesso lo farei se potessi ).

L'alta quota di NEET è dovuta anche al fatto che le famiglie sono sufficientemente ricche per far sì che i figli possano non lavorare... E va benissimo così. Può essere una concausa del fatto che talvolta si faccia fatica a trovare manodopera, unita allo sfruttamento gratuito di alcuni imprenditori, per cui prendersi 700-800 euro al mese con contratti del menga dovrebbe essere la norma...

[ale97]

A me sembra assurdo che debbano essere gli altri a decidere che lavoro uno deve o non deve fare, cosa deve o non deve accettare ecc... Ma uno sarà libero di vivere la propria vita come vuole? Di accettare il lavoro che vuole? Ma saranno pure fatti suoi se Pincopallino non vuole fare il cameriere o se Pasqualino sta pieno di soldi e non vuole proprio lavorare.
Questa è proprio una cosa che mi dà sui nervi, avere la presunzione di voler decidere per gli altri in base al proprio vissuto o al proprio carattere.

Concordo pienamentepienamente, soprattutto se si studia cercare nel proprio settore è il minimo, perché dovrei andare ad arricchire certa gente che cerca schiavetti per fare la stagione? Un conto è non lavorare, un altro essere un minimo selettivi, dove per selettivi si intende non accettare ogni sopruso o condizione indecente

[ale97]

Ed è giusto così: non a caso ho detto fin da subito che il mio discorso valeva esclusivamente per quei lavori nei quali devi imparare una bella mole di lavoro. Fare il lavapiatti, il cameriere, il bracciante, ecc.ecc. sono lavori rispettabilissimi e dignitosissimi, ma che necessitano di un "apprendimento" molto molto breve (mezz'ora/un'oretta il primo giorno?).

E il fatto che si facciano contratti di tirocinio di 6 mesi a 750 euro come diceva Friedrich, ecco questo è veramente vergognoso e indegno, e questo sì che è palese sfruttamento e non ha nessun senso di esistere da nessuna parte.

Ecco, io ho visto tirocini o apprendistati anche per questi mestieri, o per commessi, ecc.