Ponte sullo stretto di Messina

**wtrentino** · 06/05/2023, 08:16

In generale tutta la Sicilia in generale quanto a manutenzione/ordine è disastrata e devastata. A me, ogni volta che scendo, a vedere uno dei posti più belli del mondo ridotto in quelle condizioni ribolle letteralmente il sangue.

Ma come si fa a voler così male al proprio territorio?

**Heinrich** · 06/05/2023, 12:45

Originariamente Scritto da wtrentino

Ma come si fa a voler così male al proprio territorio?

Quel tipo di domande che chi vive quassù e passa per laggiù si pone più volte purtroppo.

Aizzando o scatenando l'ira dei locali che piccati rispondono: a voi il freddo ordine, a noi il colore, la vitalità ed il caos.

Anche se, sversare per 50 anni lavatrici ed elettrodomestici e quant'altro giù per i fondalli dello Scilla e Cariddi più che la vitalità è la viltà di non saper gestire la munnezza.

Lascio parlare i locali sull'educazione per la gestione della cosa pubblica che giù esiste.
Limitatamente alla mia provincia, che è già Austria in tante cose, non esiste neanche la possibilità dei cartelloni pubblicitari lungo ss, sp e sc qua.

Anzi: si riasfalta ogni 3-4 anni o meno in base alle condizioni, si rivernicia la segnaletica orizzontale ogni 1-2 anni.
Asburgici.

Il nostro ponte sullo Stretto l'abbiamo però, è il BBT, 260km di alta velocità sotto le Alpi.

Il tunnel scorrerà a 760m., il passo del Brennero è a 1360m.

**Heinrich** · 08/05/2023, 16:59

Rincaro la dose:

Ponte sullo Stretto, via libera al decreto: la destra tira dritto sui favori al gruppo Salini. Il costo dell'opera supera 14 miliardi di euro - la Repubblica

10 miliardi il totale della più grande opera infrastrutturale in galleria del mondo:

The progress of the Brenner Base Tunnel connecting Austria and Italy | RailTech.com

BBT, tunnel di base del Brennero, 260km di lunghezza per tunnel adibiti all'AV.

14 miliardi per 3,6km di ponte strallato?
Gli italiani fanno ridere. Questa è la reazione automatica di molti non-italiani.

**jack9** · 08/05/2023, 17:24

l'altro giorno facevo zapping e su DMAX parlavano di questo ponte qua:

Norvegia: inaugurato il piu lungo ponte sospeso del Circolo Polare Artico | Euronews

1,5km, ok poche corsie e quant'altro, però si parlava di un costo tra i 300 e i 400 MILIONI.
possibile che quello sullo stretto costi 15 MILIARDI? ok, è più lungo del doppio abbondante, ok ci sarà la ferrovia, però non è che parliamo del doppio/triplo/quadruplo... ma di 40/50 volte tanto

è plausibile?

**Heinrich** · 08/05/2023, 17:36

Originariamente Scritto da jack9

l'altro giorno facevo zapping e su DMAX parlavano di questo ponte qua:

Norvegia: inaugurato il piu lungo ponte sospeso del Circolo Polare Artico | Euronews

1,5km, ok poche corsie e quant'altro, però si parlava di un costo tra i 300 e i 400 MILIONI.
possibile che quello sullo stretto costi 15 MILIARDI? ok, è più lungo del doppio abbondante, ok ci sarà la ferrovia, però non è che parliamo del doppio/triplo/quadruplo... ma di 40/50 volte tanto

è plausibile?

Il BBT qua fra Bz ed Innsbruck è andato oltre i 10 miliardi perché l'aumento dei costi edilizi ed energetici ha fatto lievitare le ultime commissioni.

Ma, spoiler: il tunnel è sul lato italiano FINITO.
Manco a dirlo 'sto giro sono i tirolesi in ritardo.

14 miliardi, o 15 adesso, coi costi sfavorevoli, è buttarci tutti quanti in pasto ai leoni WASP della finanza (ne faccio una questione etnico-etica). Spingere per Salini adesso è default.

E default sia, ce li voglio vedere gli elettori di 'sti qua sotto le case di 'sti qua con mazze, forche, torce e gatti.
(sempre rimandando ai Simpson).

E la politica è proibita ma io qua non sto parlando di politica: di pareggio di bilancio.

**FunMBnel** · 09/05/2023, 08:44

Originariamente Scritto da jack9

l'altro giorno facevo zapping e su DMAX parlavano di questo ponte qua:

Norvegia: inaugurato il piu lungo ponte sospeso del Circolo Polare Artico | Euronews

1,5km, ok poche corsie e quant'altro, però si parlava di un costo tra i 300 e i 400 MILIONI.
possibile che quello sullo stretto costi 15 MILIARDI? ok, è più lungo del doppio abbondante, ok ci sarà la ferrovia, però non è che parliamo del doppio/triplo/quadruplo... ma di 40/50 volte tanto

è plausibile?

300 milioni mi pare veramente poco, ma poco forte.
Lascia pure che "lunghezza totale" e "lunghezza della campata principale" non sono sinonimi e che non ci sono tanti dettagli (a parte che è un ponte solo stradale), però 300...

A proposito: le stime presenti nel DEF sono già aumentate a quanto pare...

**FunMBnel** · 09/05/2023, 08:53

Originariamente Scritto da jack9

l'altro giorno facevo zapping e su DMAX parlavano di questo ponte qua:

Norvegia: inaugurato il piu lungo ponte sospeso del Circolo Polare Artico | Euronews

1,5km, ok poche corsie e quant'altro, però si parlava di un costo tra i 300 e i 400 MILIONI.
possibile che quello sullo stretto costi 15 MILIARDI? ok, è più lungo del doppio abbondante, ok ci sarà la ferrovia, però non è che parliamo del doppio/triplo/quadruplo... ma di 40/50 volte tanto

è plausibile?

Qui Halogaland Bridge - Wikipedia

pare sia costato anche meno...

**zoomx** · 09/05/2023, 09:04

Originariamente Scritto da Julio

Ma che c'entra con l'oggetto del thread? Se non si facesse il ponte, automaticamente migliorerebbe la manutenzione delle strade in Sicilia?
Secondo quale logica?
Il problema sono i carrozzoni come il CAS che continuate a mantenere, la scorretta gestione delle risorse da parte della regione (alla quale toglierei immediatamente lo statuto speciale), eccetera eccetera. Ci sarebbero un bel po' di cose da cambiare, nessuna delle quali è impossibile da attuare, anzi.
Il ponte è un'opera del tutto scollegata dai problemi interni che presenta oggi la Sicilia.

Come è stato scritto più volte qui se fai il ponte ma non migliori lo stato esistente delle strade interne, è un po' una cattedrale nel deserto.
Si dovrebbe portare l'esistente contestualmente alla costruzione del ponte ma di questo non si parla.
Comunque, sembra che i soldi non ci siano e si tratti dell'ennesimo annuncio cui non seguono fatti.

Sui carrozzoni faccio notare che l'A19 e tutte le statali sono a gestione ANAS e quasi tutte le ferrovie a gestione RFI (c'è la Circumetnea), quindi gestione statale. Le uniche 2 strutture a gestione CAS, e quindi regionale, sono la A18 fra Catania e Messina (il resto è ancora in costruzione e credo a gestione ANAS) e la A20 Messina-Palermo. Come ho già scritto non si vede differenza nella gestione e la stragrande maggioranza delle strutture sono a gestione statale.
Il carrozzone sarebbe quindi l'ANAS e RFI?

**pentotalpaz2** · 09/05/2023, 12:25

Originariamente Scritto da jack9

l'altro giorno facevo zapping e su DMAX parlavano di questo ponte qua:

Norvegia: inaugurato il piu lungo ponte sospeso del Circolo Polare Artico | Euronews

1,5km, ok poche corsie e quant'altro, però si parlava di un costo tra i 300 e i 400 MILIONI.
possibile che quello sullo stretto costi 15 MILIARDI? ok, è più lungo del doppio abbondante, ok ci sarà la ferrovia, però non è che parliamo del doppio/triplo/quadruplo... ma di 40/50 volte tanto

è plausibile?

Non credo si possa fare un paragone perchè strutturalmente sono differenti. 3.4km su stralli, piloni alti oltre 300m , resistenza strutturale decuplicata per sorreggere tutte le corsie più i treni ma soprattutto uno delle zone più sismiche d'Italia e d'Europa. Inoltre orograficamente la situazione è molto più complessa oltre al fatto che sono previste molte opere accessorie per le connessioni sulle due sponde e soprattutto per reggere i piloni giganteschi oltre al dover utilizzare macchinari ultra complessi per gestire il montaggio della campata centrale. Diciamo che i costi possono risultare alti, all'italiana ecco, però l'opera è molto complessa. Personalmente sono totalmente contrario alla sua realizzazione per il momento.

**FunMBnel** · 09/05/2023, 12:33

Originariamente Scritto da pentotalpaz2

Non credo si possa fare un paragone perchè strutturalmente sono differenti. 3.4km su stralli, piloni alti oltre 300m , resistenza strutturale decuplicata per sorreggere tutte le corsie più i treni ma soprattutto uno delle zone più sismiche d'Italia e d'Europa. Inoltre orograficamente la situazione è molto più complessa oltre al fatto che sono previste molte opere accessorie per le connessioni sulle due sponde e soprattutto per reggere i piloni giganteschi oltre al dover utilizzare macchinari ultra complessi per gestire il montaggio della campata centrale. Diciamo che i costi possono risultare alti, all'italiana ecco, però l'opera è molto complessa. Personalmente sono totalmente contrario alla sua realizzazione per il momento.

Penso che @jack9 non intendesse paragonare le sfide ingegneristiche che son sicuramente il motivo delle stime iniziali.
Però caspita, parliamo praticamente di 2 ordini di grandezza. Io dal basso della mia ignoranza pensavo meno.