Ponte sullo stretto di Messina

[burian br]

Fosse stato un progetto italiano le critiche sul traffico sarebbero state insensate lo stesso. Gli aeroporti europei più grandi, non solo quelli tedeschi, nel 2022 sono stati ancora lontani dal recuperare il traffico del 2019, con un calo anche superiore al 30%, per cui chiaramente non è legato a quanto le compagnie hanno voluto investire o meno nel nuovo aeroporto, di conseguenza non ha senso confrontare i dati con le stime senza considerare questo 30% in meno, anzi forse di più perché il traffico aereo era in continuo aumento fino al 2019, e probabilmente sarebbe aumentato ancora se non ci fosse stata la pandemia

Vedremo nei prossimi anni, ad ogni modo per i costi sostenuti e le aspettative ancora non rispettate lo inserirei al momento tra i flop, secondo la mentalità miope dell’italiano medio.

A me non devi dire niente, io non ho critiche da muovere a questi progetti, credo che se siano stati presi una utilità evidentemente la hanno e che le stime verranno prima o poi rispettate. Egualmente sarà per il ponte sullo stretto.

[nago]

Ovvero?

Non optare per un’ottantina di cassoni verniciati immersi in acqua salata per il 99,99% della loro vita incluse le cerniere, con scarse possibilità di ripristino del rivestimento se non inficiando la funzionalità della barriera stessa
Ed in Olanda hanno sistemi di protezione di tutti i tipi incluso quelli mobili

[alexeia]

sarà anche la città più turistica del mondo (a tal punto che sta letteralmente cadendo a pezzi da quanto è sfruttata), ma non c'è paragone con il ponte che arrecherebbe benefici per regioni intere. e rinnovo il pensiero iniziale, 11mld per il ponte a fronte dei 6 per il Mose sono un affarone...

Quindi... lasciamo affogare Venezia con tutti i suoi abitanti? oppure li delocalizziamo altrove, e smontiamo e rimontiamo San Marco e gli edifici d'arte un po' più in alto, come fecero per Abu Simbel?
...va in mona de to àmia...

[burian br]

Non optare per un’ottantina di cassoni verniciati immersi in acqua salata per il 99,99% della loro vita incluse le cerniere, con scarse possibilità di ripristino del rivestimento se non inficiando la funzionalità della barriera stessa
Ed in Olanda hanno sistemi di protezione di tutti i tipi incluso quelli mobili

Non ne capisco a sufficienza per discutere né ho voglia, quindi alzo le mani anche perché il dibattito sono sicuro sarebbe OT e tu hai già un’opinione (negativa mi pare di capire).
Tuttavia immagino ci saranno stati dei buoni motivi per cui si è prediletto il progetto Mose a quello di dighe “alla olandese”, dubito che si sia scelto il progetto più costoso e rognoso sul fronte ingegneristico giusto per gusto del sadomaso.

[Friedrich 91]

Il nose da quando è operativo l’anno scorso ripara sempre e benissimo Venezia, la città più turistica al mondo


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Seeee al mondo, non esageriamo. Secondo vari dati facilmente reperibili in rete non è prima nemmeno in Italia (superata da Milano e Roma) e viaggia a nettissima distanza dai primi posti mondiali (generalmente occupati da Londra, Parigi e Bangkok).

[nago]

Non ne capisco a sufficienza per discutere né ho voglia, quindi alzo le mani anche perché il dibattito sono sicuro sarebbe OT e tu hai già un’opinione (negativa mi pare di capire).
Tuttavia immagino ci saranno stati dei buoni motivi per cui si è prediletto il progetto Mose a quello di dighe “alla olandese”, dubito che si sia scelto il progetto più costoso e rognoso sul fronte ingegneristico giusto per gusto del sadomaso.

Semplicemente ho lavorato come fornitore per chi ha costruito e “verniciato” sia le cerniere che i cassoni
Si, si va OT…

[Heinrich]

E lasciali dire.
Che gli inglesi abbiano da guardarci dall’alto in basso non mi stupisce, lo fanno con tutti.
Ti ricordo la copertina di una rivista inglese quando l’ultima premier si è dimessa.

La CNN è americana.

Come ho già detto, a me stanno allergiche le classiche critiche da italiano medio sul nostro paese ogni cosa si faccia. Spesso sono divertenti perché che tu sostenga un versante o l’altro opposto le critiche saltano fuori sempre. Sempre.
Non metto in dubbio che l’Italia sia meno efficiente dei “paesi nordici”, i dati lo dimostrano, ma sinceramente non sto riuscendo a capire perché e per come un ponte che connette l’isola più grande del Mediterraneo al continente non sia una scommessa valida in termini di ritorno economico per centinaia di anni dal 2020 in avanti.
Posso capire benissimo le critiche su sismicità e fattibilità tecnica dell’opera, ma davvero non comprendo le critiche sul ritorno economico. Per quale motivo sarebbe un’opera inutile secondo te?

Per Reggio Emilia AV e per Napoli Afragola AV la progettazione s'è mossa tutta attorno all'opera principale.

Cioè, da che mi sono letto, alle specialistica di ingegneria e pianificazione territoriale oggi si fanno muovere parallelamente i progetti ed i cantieri.
Si può discutere sul consumo di suolo ulteriore dato da queste grandi infrastrutture su terreni che erano contado di città, ma l'infrastruttura ferroviaria è fondamentale. Più di un centro commerciale che sorge sempre su quella che era campagna una volta.

Quel che in anni ed anni di studi e calcoli sullo Stretto non s'è parallelamente fatto perché evidentemente (o "all'italiana", non so) s'è lasciato demandare al nulla osta tecnico sulla fattibilità dell'opera.
E questo okay è arrivato?
La soluzione c'è, è stata pubblicata ed è nota e consiste in un ponte ad un'unica campata che ha proporzioni davvero colossali. Istanbul s'è riempita di ponti strallati negli ultimi anni, potremmo chiedere una mano anche a loro, pure lì è sismica la zona.


Condivido sul contrastare gli stereotipi e negli ultimi anni son migliorate parecchio le idee, per quel che ho letto e sentito nell'estero in cui sono stato.

[jack9]

Quindi... lasciamo affogare Venezia con tutti i suoi abitanti? oppure li delocalizziamo altrove, e smontiamo e rimontiamo San Marco e gli edifici d'arte un po' più in alto, come fecero per Abu Simbel?
...va in mona de to àmia...

no, ci sono tipo 800 metodi per fare ciò che fa il Mose, spendendo meno, più efficaci e via discorrendo.

[FunMBnel]

Il gioco vale la candela, vai tranquillo.

Non sono religioso, quindi non sono bravo con gli atti di fede.

[alexeia]

no, ci sono tipo 800 metodi per fare ciò che fa il Mose, spendendo meno, più efficaci e via discorrendo.

Il modo di farlo è un altro discorso, io rispondevo all'affermazione

"sarà anche la città più turistica del mondo (a tal punto che sta letteralmente cadendo a pezzi da quanto è sfruttata), ma non c'è paragone con il ponte che arrecherebbe benefici per regioni intere. e rinnovo il pensiero iniziale, 11mld per il ponte a fronte dei 6 per il Mose sono un affarone..."

che detta così non suona proprio bene, eh... in fondo è solo una città e anche malconcia, non c'è paragone con un'intera isola...

Sul cercare soluzioni meno costose, sì, mi trovi d'accordo (in fondo, negli anni dell'imprinting ho vissuto in Liguria),