Ma giusto per capire...

[verza81]

servizio civile obbligatorio?
ASSOLUTAMENTE contrario, è far perdere tempo inutilmente a delle persone.

[C.R.]

io so che tutta la vita è un obbligo,ed è proprio l'obbligo(inteso come dovere)che da valore all'esistenza.

NaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhHHHHHH

Ma che vuol di sta cosa ?!?!?




Cl.

[andrew182]

Il tutto per dire due cose: da noi in Italia (in questo, in Europa, siamo un po' un caso limite) il concetto di dovere civico è assente. Ordine nelle code? Figurarsi! (Parentesi: sono stato di recente a Dublino. Dovevamo prendere un autobus e ci è passato sotto il naso. Poco male: io e mia moglie ci mettiamo alla fermata, vicino al cartello in attesa. Chiacchierando tra noi. Ad un certo punto ci voltiamo: dietro di noi s'era formata una fila ordinatissima e lunghissima. Arriva l'autobus e nessuno che "frega" la precedenza.) Pagare le tasse? Ma per caritÃ*! Rispettare un piano regolatore? Ma s'è visto mai? E' così via. Insomma: l'insofferenza agli obblighi civici è atavica. Esistono gli obblighi personali o familiari (sarebbe il cartello A4 che dicevo) ma quelli civici no. Quindi l'insofferenza "epidermica" verso gli obblighi la riconsidererei. Ci sono obblighi cretini, e vanno soppressi, laddove è possibile. Ma obbligo non è una parolaccia.

2) Il tempo va per forza sprecato? E se, per esempio, si potessero fare 6 mesi di Protezione Civile, insegnando come comportarsi in caso di (fin troppo frequenti) calamitÃ* naturali? E se si facessero corsi di pronto intervento per aiutare un "incidentato"? E se si potesse insegnare qualcosa riguardante la conservazione e la manutenzione del territorio? O dei beni monumentali? E se dopo 2/3 mesi di corso si mandassero questi ragazzi a prendersi cura di un bosco, di un monumento, di un fiume, di una costa? E' veramente così assurdo e vessatorio, come concetto? Non partite dall'immagine delle fotocopie in un Comune. Pensate magari a quei comuni di montagna spopolati che non hanno fisicamente persone che raggiungano gli anziani isolati per portare le medicine o, più semplicemente, un chilo di pane fresco o il giornale. Ragioniamoci: è questo che dico.

Riguardo alle gonne di mammÃ*. No, il militare da solo non basta: difatti sto parlando di una generazione coetanea o poco meno della mia che il militare l'ha avuto. Ma sembra a me che le cose stiano peggiorando. Sentendo miei coetanei ora genitori, mi vengono raccontate, sui propri figli (soprattutto figli di cittÃ*), cose che mi fanno rizzare i capelli in testa. Colpa in parte dei figli (che fanno i comodoni), in parte dei genitori che, illudendosi di avere ancora dei bimbetti, allontanano il momento in cui dovranno fare i conti con l'amara realtÃ* costituita dal tempo passato. Si vuole rimanere tutti giovani, in una famiglia Mulino Bianco: mammÃ* bella e sorridente, papÃ* atletico e auterovole, figli (a volte paiono - le figlie - più anziane della madre) spigliati e a la page. Ci si identifica in questa famiglia salvo il fatto che nella realtÃ* spesso il papÃ* c'ha la panza ed è in pensione, la mammÃ* c'ha le rughe e i figli i primi capelli bianchi.

Non so se un periodo ben strutturato in cui il ragazzo può uscire da quest'inferno artificiale può aiutarlo a conoscere meglio le vastitÃ* (non solo e non tanto geografiche) del mondo. Me lo auguro.

quoto tutto jadan..
magari nessuno se ne accorto ma pochi gg fa quasi mezzo milione di immigrati hanno fatto la fila alle poste per prendere i documenti che potevano segnare il loro futuro...24 ore di fila ordinati senza nessuno che urlava e senza risse...proviamo noi italiani a farlo e vediamo cosa succede (non tutti gli extracomunitari sono terroristi o distruttori del nostro paese )
io vivo da 5 anni a milano fuori casa e torno giusto 1 week end al mese a casa...grandissima esperienza che mi ha maturato e mi ha fatto scoprire il significato di risparmio gestione delle spese nuovi amici nuove esperienze......a volte l'essere costretto a fare una cosa come l'allontanarsi di casa ti fa scoprire doti che non pensanvi di avere.....
se dovessi trovare un lavoro a casa ci starei al massimo alcuni mesi con la speranza poi di cambiare nuovamente cittÃ* e fare altre esperienze

[icekarl]

Al momento non c'è nessun servizio civile obbligatorio nel programma.
Su questo Prodi è stato chiaro (una delle non tante cose .....): la decisione sarÃ* presa in accordo con l'opinione della maggioranza dei giovani.

attraverso quali strumenti? un bel referendum, magari? tanto per spendere un paio di ¤uro in più che tanto ce ne sono? Oppure Romano viaggerÃ* 5 anni in bicicletta per chiedere ai giovani cosa ne pensano? Oppure stiamo parlando solo dei giovani iscritti ai partiti di sinistra?

La filastrocca del governo popolare che chiedere ai cittadini anche se può andare a fare la pipì e a che ora, è segno di incertezza, debolezza, incapacitÃ*. Un governo quando è eletto sulla base di programmi dai cittadini, poi non perde anni a far finta di ascoltare tutti per poi non concludere niente. Fosse sempre stato cosi, saremmo ancora alla preistoria con le clave
Un governo legittimamente eletto, programma cosa fare, decide, attua.

[C.R.]

attraverso quali strumenti? un bel referendum, magari? tanto per spendere un paio di ¤uro in più che tanto ce ne sono? Oppure Romano viaggerÃ* 5 anni in bicicletta per chiedere ai giovani cosa ne pensano? Oppure stiamo parlando solo dei giovani iscritti ai partiti di sinistra?

La filastrocca del governo popolare che chiedere ai cittadini anche se può andare a fare la pipì e a che ora, è segno di incertezza, debolezza, incapacitÃ*. Un governo quando è eletto sulla base di programmi dai cittadini, poi non perde anni a far finta di ascoltare tutti per poi non concludere niente. Fosse sempre stato cosi, saremmo ancora alla preistoria con le clave
Un governo legittimamente eletto, programma cosa fare, decide, attua.

La tua mentalitÃ* Reazionaria , in cui "uno decide e gli altri obbediscono e
basta" emerge chiaramente da queste Affermazioni... ma potresti non
aver torto sul fatto che l'uso plebiscitario del Referendum e del
"consenso popolare" quasi "di Piazza" possano alla fin fine essere segno di
"debolezza"... la questione è di quelle "molto delicate", un po' tipo
divorzio o aborto; non so, non saprei se è una buona idea consultare i
Giovani o agire e basta...
Io resto contrarissimo (all'obbligatorietÃ*) e spero che un ipotetico governo
di Sinistra mai si permetta di fare una cazzata del Genere!

Cl.

[icekarl]

La tua mentalitÃ* Reazionaria , in cui "uno decide e gli altri obbediscono e
basta" emerge chiaramente da queste Affermazioni... ma potresti non
aver torto sul fatto che l'uso plebiscitario del Referendum e del
"consenso popolare" quasi "di Piazza" possano alla fin fine essere segno di
"debolezza"... la questione è di quelle "molto delicate", un po' tipo
divorzio o aborto; non so, non saprei se è una buona idea consultare i
Giovani o agire e basta...
Io resto contrarissimo (all'obbligatorietÃ*) e spero che un ipotetico governo
di Sinistra mai si permetta di fare una cazzata del Genere!

Cl.

proprio cosi Claudio (anche se la storia della mentalitÃ* reazionaria è una fantasia ). La gente vota per demandare a certuni il governo di un Paese. E' lecito aspettarsi che una volta eletti, coloro si diano da fare; e non che si mettano a chiedere il consenso, il parere, le opinioni dei cittadini di volta in volta coinvolti. Questo non è governare, è tirare a campare.
Mi riferivo poi non alla leva civile, ma in generale, dal momento che tale ragionamento di "consultare i cittadini" l'ho giÃ* sentito più volte.

[FunMBnel]

attraverso quali strumenti? un bel referendum, magari? tanto per spendere un paio di ¤uro in più che tanto ce ne sono?

Premesso che i referendum si fanno su leggi approvate (di solito) venire a sindacare sugli eventuali soldi pubblici sprecati dall'eventuale prossimo governo di csx alla luce di quanto avvenuto negli ultimi 5 + 5 anni (comprendendo anche la ferma opposizione del cdx all'election day 2006, parlando sempre di votazioni .....) fa effettivamente abbastanza ridere.

La filastrocca del governo popolare che chiedere ai cittadini anche se può andare a fare la pipì e a che ora, è segno di incertezza, debolezza, incapacitÃ*. Un governo quando è eletto sulla base di programmi dai cittadini, poi non perde anni a far finta di ascoltare tutti per poi non concludere niente. Fosse sempre stato cosi, saremmo ancora alla preistoria con le clave
Un governo legittimamente eletto, programma cosa fare, decide, attua.

Eccheccazzo.
Alla Hitler per intenderci, mica perdeva tempo lui.

A margine: per UNA cosa in cui si è parlato di "decisione condivisa" vedo che automaticamente è stata estesa a tutti gli eventuali governi di csx da qui a quando il sole diventerÃ* una gigante rossa .......

[C.R.]

proprio cosi Claudio (anche se la storia della mentalitÃ* reazionaria è una fantasia ). La gente vota per demandare a certuni il governo di un Paese. E' lecito aspettarsi che una volta eletti, coloro si diano da fare; e non che si mettano a chiedere il consenso, il parere, le opinioni dei cittadini di volta in volta coinvolti. Questo non è governare, è tirare a campare.
Mi riferivo poi non alla leva civile, ma in generale, dal momento che tale ragionamento di "consultare i cittadini" l'ho giÃ* sentito più volte.

Si e no : si perchè, è vero, chi vince, deve governare, e deve farlo anche con
un minimo di "Polso" necessario.... ma chi fa le cazzate e "tira troppo la corda"
col popolo, paga!! Altro che cazzi! Guarda questi giorni in Francia...hanno
promulgato una legge **INFAME** (libertÃ* del Datore di lavoro di
licenziare a piacimento senza motivo i Giovani sotto i 25 anni !!!!!!! )
e il popolo studentesco-Giovanile, gliela sta ricacciando giustamente in
Culo (spero non eccedano con la violenza e non capitino cose brutte...
ma a mali estremi...il Governo ha detto scelleratamente "che comunque
andrÃ* avanti...")

...Ci sono leggi delicate, "sociali" , riguardanti DIRETTAMENTE la Vita e
la condizione delle Persone che non possono essere "imposte dall'Alto"
e amen, Chiunque sia il "Potere" Governante ...

Cl.

[belli83]

Eccheccazzo.
Alla Hitler per intenderci, mica perdeva tempo lui.

A margine: per UNA cosa in cui si è parlato di "decisione condivisa" vedo che automaticamente è stata estesa a tutti gli eventuali governi di csx da qui a quando il sole diventerÃ* una gigante rossa .......

Non estremizziamo!
SE un governo, di qualunque colore politico esso sia, riceve mandato di governare dal popolo che lo elegge democraticamente, è delegato dallo stesso a disporre ed attuare per quanto ritiene giusto.
Questo per questioni "ordinarie" come può essere questa del servizio civile. Lo ripeto, il voler essere troppo democratico, fino all'eccesso, determina immobilismo. Il governo deve avere il coraggio delle proprie decisioni, deve dialogare il giusto ma al momento di decidere lo deve fare. Le critiche ci saranno sempre... un buon governo secondo me è guello che agisce bene, che lo fa in tempi stretti e che eventualmente ammette l'errore. Il voler sempre avere un consenso ampio a tutte le azioni da compiere, oltre a rallentare il tutto, è da interpretarsi come manovra atta a perdere il minor numero di consensi possibile.
Ma dev'essere una deformazione della sinistra, sempre impegnata in mediazioni interne per mantenere unita la coalizione...

[NoSync]

Non estremizziamo!
SE un governo, di qualunque colore politico esso sia, riceve mandato di governare dal popolo che lo elegge democraticamente, è delegato dallo stesso a disporre ed attuare per quanto ritiene giusto.
Questo per questioni "ordinarie" come può essere questa del servizio civile. Lo ripeto, il voler essere troppo democratico, fino all'eccesso, determina immobilismo. Il governo deve avere il coraggio delle proprie decisioni, deve dialogare il giusto ma al momento di decidere lo deve fare. Le critiche ci saranno sempre... un buon governo secondo me è guello che agisce bene, che lo fa in tempi stretti e che eventualmente ammette l'errore. Il voler sempre avere un consenso ampio a tutte le azioni da compiere, oltre a rallentare il tutto, è da interpretarsi come manovra atta a perdere il minor numero di consensi possibile.

Concordo.