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  1. #71
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    E ma qui entri in una valutazione "soggettiva" di cosa sia guidare bene, ad esempio per me guidare bene significa avere una guida rilassata e regolare che si adatta di volta in volta alle condizioni della carreggiata e a quelle meteorologiche... magari per altri vuol dire che se c'è un limite ai 90 Km/h io devo fare per forza i 90 all'ora, anche nella discesa del Colle di Nava ma li faccio inchiodando e praticamente fermandomi a ogni curva o semicurva e arrivando a Pieve di Teco con le pastiglie dei freni che fumano come la pentola del ragù dimenticata accesa sul fuoco... Lo dico perché vedo spesso turisti francesi, tedeschi e olandesi guidare da queste parti e scene di questo genere ne ho viste spesso...
    il guidare bene è semplicemente non essere d'intralcio agli altri. ad esempio:
    -c'è il limite a 90? perfetto, se non hai voglia di andare a novanta te ne stai a destra
    -utilizzi le frecce quando c'è da utilizzarle (quindi in rotonda se mi metti la freccia a sinistra anche per andare dritto scendo e ti picchio a tempo di musica )
    -se sei in strade con limite sopra ai 110 e vai aa 60 all'ora perché sei in mood "mi sono fumato 3 cannoni e non ho voglia" (oppure ho 90 anni, allorché per me devi essere bannato dalla guida) costringendo i camion a sorpassarti e creare casino anche laddove non c'è rischiando di creare incidenti assolutamente evitabili, scendo e ti ripicchio a tempo di musica
    -se non hai nessuno a destra ti sposti a destra
    - se sei al semaforo e aspetti diversi secondi a partire col verde perché o sei al telefono o "chissenefrega di quelli dietro tanto io passo", scendo e ti picchio a tempo di heavy Metal

    e via discorrendo. insomma, non devi intralciare e disturbare gli altri. questo è guidare bene, contano di più questi aspetti che il mero rispetto dei limiti di velocità.
    e te lo dice uno che si è visto lunedì scorso entrare nel culo della macchina nuova un demente che, nonostante la coda chilometrica, è riuscito ad entrarmi a 30/40 all'ora perché quasi sicuramente si faceva i fatti suoi al cellulare. quindi sono particolarmente incattivito
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #72
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Per quanto mi riguarda, essendo stato un discreto frequentatore del versante esterno delle Alpi tra Liguria, Piemonte e Provenza devo dire che:
    1. le strade, anche quelle "brutte" sono migliori, in senso anche ingegneristico, delle nostre;
    2. moltissimi automobilisti francesi tendono ad andare forte, spesso molto vicini al limite massimo di velocità sul tratto di strada che stanno percorrendo e danno l'impressione di non saper curvare, con tanto di frenate continue anche in salita.

    Magari su una ottima tratta autostradale, con un numero non esagerato di camion e 4 corsie, andare tutti piuttosto forte, vicini al limite, può anche rendere fluido il traffico, ma prova a farlo nel tratto appenninico della Parma-La Spezia o sulle autostrade liguri, e vediamo che succede...

  3. #73
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    il guidare bene è semplicemente non essere d'intralcio agli altri. ad esempio:
    -c'è il limite a 90? perfetto, se non hai voglia di andare a novanta te ne stai a destra
    -utilizzi le frecce quando c'è da utilizzarle (quindi in rotonda se mi metti la freccia a sinistra anche per andare dritto scendo e ti picchio a tempo di musica )
    -se sei in strade con limite sopra ai 110 e vai aa 60 all'ora perché sei in mood "mi sono fumato 3 cannoni e non ho voglia" (oppure ho 90 anni, allorché per me devi essere bannato dalla guida) costringendo i camion a sorpassarti e creare casino anche laddove non c'è rischiando di creare incidenti assolutamente evitabili, scendo e ti ripicchio a tempo di musica
    -se non hai nessuno a destra ti sposti a destra
    - se sei al semaforo e aspetti diversi secondi a partire col verde perché o sei al telefono o "chissenefrega di quelli dietro tanto io passo", scendo e ti picchio a tempo di heavy Metal

    e via discorrendo. insomma, non devi intralciare e disturbare gli altri. questo è guidare bene, contano di più questi aspetti che il mero rispetto dei limiti di velocità.
    e te lo dice uno che si è visto lunedì scorso entrare nel culo della macchina nuova un demente che, nonostante la coda chilometrica, è riuscito ad entrarmi a 30/40 all'ora perché quasi sicuramente si faceva i fatti suoi al cellulare. quindi sono particolarmente incattivito
    Quella è una questione di educazione stradale, nel senso che sono comportamenti che do per scontati. Per me guidare bene va oltre e riguarda aspetti relativi, ad esempio, alla sicurezza. Tra l'altro gli stranieri nell'occupare stabilmente la corsia di mezzo o quella di sorpasso (dove ce ne sono solo 2) sono "bravi" quanto noi italiani... è che magari di autostrade a 2 corsie in Francia o in Olanda non ce ne sono più dal Dopoguerra...

    Aggiungo che le nostre pessime infrastrutture spesso "costringono" ad essere imprudenti, io ad esempio ho un rispetto abbastanza fanatico per le distanze di sicurezza, però sono il primo a rendermi conto che se tutti le rispettassimo religiosamente, su autostrade come le nostre, avremmo una bassa incidentalità ma non si riuscirebbe praticamente a viaggiare e infatti alla fine consciamente o inconsciamente tutti tendiamo a "comprimere" tali distanze in condizioni di traffico scorrevole ma molto sostenuto, anche se magari si viaggia incolonnati attorno ai 100 Km/h...
    Ultima modifica di galinsog@; 27/09/2022 alle 11:08

  4. #74
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    il guidare bene è semplicemente non essere d'intralcio agli altri. ad esempio:
    -c'è il limite a 90? perfetto, se non hai voglia di andare a novanta te ne stai a destra
    -utilizzi le frecce quando c'è da utilizzarle (quindi in rotonda se mi metti la freccia a sinistra anche per andare dritto scendo e ti picchio a tempo di musica )
    -se sei in strade con limite sopra ai 110 e vai aa 60 all'ora perché sei in mood "mi sono fumato 3 cannoni e non ho voglia" (oppure ho 90 anni, allorché per me devi essere bannato dalla guida) costringendo i camion a sorpassarti e creare casino anche laddove non c'è rischiando di creare incidenti assolutamente evitabili, scendo e ti ripicchio a tempo di musica
    -se non hai nessuno a destra ti sposti a destra
    - se sei al semaforo e aspetti diversi secondi a partire col verde perché o sei al telefono o "chissenefrega di quelli dietro tanto io passo", scendo e ti picchio a tempo di heavy Metal

    e via discorrendo. insomma, non devi intralciare e disturbare gli altri. questo è guidare bene, contano di più questi aspetti che il mero rispetto dei limiti di velocità.
    e te lo dice uno che si è visto lunedì scorso entrare nel culo della macchina nuova un demente che, nonostante la coda chilometrica, è riuscito ad entrarmi a 30/40 all'ora perché quasi sicuramente si faceva i fatti suoi al cellulare. quindi sono particolarmente incattivito
    Se mi esci da una strada privata facendomi frenare avaria fretta no? E allora perché poi vai a 35 all’ora casso? Mi viene tanta, tanta, voglia di tamponarti!
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  5. #75
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Se mi esci da una strada privata facendomi frenare avaria fretta no? E allora perché poi vai a 35 all’ora casso? Mi viene tanta, tanta, voglia di tamponarti!
    Oppure entri dalla strada privata, mi fai frenare e dopo 200 m svolti nuovamente a sinistra per entrare in un'altra strada o addirittura accosti (senza aver messo la freccia a destra) per parcheggiare. Però questa è maleducazione stradale...

  6. #76
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Io continuo a vedere autostrade piene di imbecilli che sorpassano facendo lo slalom continuamente. Devo dire che lo noto di più al nord.
    Ieri ero in seconda corsia a 120, mi stava sorpassando un'auto penso sui 140...arriva un tipo che comincia a lampeggiare l'auto che mi stava sorpassando e dopo due secondi si lancia dalla terza alla prima corsia per superare entrambi, per poco non si è schiantato con un tir che stava sui 90...

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  7. #77
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da Alexios Visualizza Messaggio
    Io continuo a vedere autostrade piene di imbecilli che sorpassano facendo lo slalom continuamente. Devo dire che lo noto di più al nord.
    Ieri ero in seconda corsia a 120, mi stava sorpassando un'auto penso sui 140...arriva un tipo che comincia a lampeggiare l'auto che mi stava sorpassando e dopo due secondi si lancia dalla terza alla prima corsia per superare entrambi, per poco non si è schiantato con un tir che stava sui 90...

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    Giusto, dimenticavo... quelli che sfruttano ogni spazio disponibile... questo però più che "guidare male" è "esisto solo io, sono impegnatissimo, fate largo!"
    Come il tipo anni fa che passando in pieno rosso mi ha rivoltato di 180° la Focus in piazzale Loreto (h. 18, traffico di punta), poi quando siamo scesi ha iniziato a sbraitare su cosa ci facevo in mezzo all'incrocio: lui - poverino - doveva essere in serata a Venezia, e l'indomani mattina a Roma... meno male che adesso hanno inventato le teleconferenze...

    Guidare male per me sono ad esempio quelli che stai andando a 70 su strada con limite 70, arrivano loro e ti superano magari anche con la linea continua, poi arrivi al tratto in cui sono consentiti i 90, e continuano imperterriti a 70, bloccandoti... praticamente non usano freno, acceleratore e cose del genere, hanno una velocità unica e non cambiano...
    Oppure i ghepardi da rettilineo, sfrecciano via dove la strada è dritta, poi arrivi alle curve per Clusone, e prima della fine dei due tornanti li hai già raggiunti (oppure il contrario, rompono le palle dietro con i fari su rettilineo, poi alle curve spariscono del tutto dallo specchietto retrovisore).

  8. #78
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Quella è una questione di educazione stradale, nel senso che sono comportamenti che do per scontati. Per me guidare bene va oltre e riguarda aspetti relativi, ad esempio, alla sicurezza. Tra l'altro gli stranieri nell'occupare stabilmente la corsia di mezzo o quella di sorpasso (dove ce ne sono solo 2) sono "bravi" quanto noi italiani... è che magari di autostrade a 2 corsie in Francia o in Olanda non ce ne sono più dal Dopoguerra...

    Aggiungo che le nostre pessime infrastrutture spesso "costringono" ad essere imprudenti, io ad esempio ho un rispetto abbastanza fanatico per le distanze di sicurezza, però sono il primo a rendermi conto che se tutti le rispettassimo religiosamente, su autostrade come le nostre, avremmo una bassa incidentalità ma non si riuscirebbe praticamente a viaggiare e infatti alla fine consciamente o inconsciamente tutti tendiamo a "comprimere" tali distanze in condizioni di traffico scorrevole ma molto sostenuto, anche se magari si viaggia incolonnati attorno ai 100 Km/h...
    l'Olanda non lo so, la Francia tutta la parte alpina settentrionale (che è quella che frequento di più) ha SOLO autostrade a due corsie che ci sta anche eh, sei in mezzo ai monti.

    per me uno educato nel guidare è uno che guida bene, appunto. sì, anche la distanza di sicurezza rientra in quanto ho scritto sopra.
    che non per forza, con le macchine moderne, deve essere di 200m, mi basta che non mi stai appiccicato al culo.
    sulla corsia di sorpasso degli stranieri concordo, i francesi in primis.
    mi sorprendono molto i racconti di chi va in Francia e vede educazione. la mia esperienza è totalmente opposta.
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #79
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da Alexios Visualizza Messaggio
    Io continuo a vedere autostrade piene di imbecilli che sorpassano facendo lo slalom continuamente. Devo dire che lo noto di più al nord.
    Ieri ero in seconda corsia a 120, mi stava sorpassando un'auto penso sui 140...arriva un tipo che comincia a lampeggiare l'auto che mi stava sorpassando e dopo due secondi si lancia dalla terza alla prima corsia per superare entrambi, per poco non si è schiantato con un tir che stava sui 90...

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    beh, se però a destra non hai nessuno e stai lo stesso sulla corsia centrale fanno benissimo. ed è una cosa che capita spesso sulla SS36 ad esempio, o sul tratto di A4 tra Mi e BG solo perché "eh ci sono 4 corsie".
    il codice della strada è chiaro: a prescindere dalla velocità DEVI occupare la corsia più libera a destra.
    non lo fai? ti sorpasso a destra, cosa che, sempre dal codice della strada, posso fare al contrario tuo che stai in mezzo senza NESSUNO a destra.
    poi, quelli che fanno lo slalom sbagliano e ci mancherebbe altro, quelli che ti passano a destra a 130 percchè tu stai in mezzo anche se a destra c'è il deserto, fanno benone.
    Si vis pacem, para bellum.

  10. #80
    Burrasca forte L'avatar di meteo_vda_82
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    Predefinito Re: [Autostrada]Gli Italiani?Tutti nella corsia centrale. Ma io dico..

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Guidare male per me sono ad esempio quelli che stai andando a 70 su strada con limite 70, arrivano loro e ti superano magari anche con la linea continua, poi arrivi al tratto in cui sono consentiti i 90, e continuano imperterriti a 70, bloccandoti... praticamente non usano freno, acceleratore e cose del genere, hanno una velocità unica e non cambiano...
    Questa è la classica guida dell'Italiano medio dove puoi andare non ti levi e dove devi rispettare i limiti non li rispetti.... vai a 60/70 km/h su un bel rettilineo dove puoi sfrecciare a 90 km/h mentre continui ad andare a 60/70km/h in un tratto urbano con limite a 50 km/h e magari con tanto di velox... comunque ribadisco che i limiti assurdi, tipo i 50km/h in tratti rettilinei o tutt'al più con mezze curve (ma anche la mancata segnalazione di "fine limite di velocità" visto che spesso non ci sono) creano anche parecchia confusione tra gli automobilisti, soprattutto chi rispetta i limiti (nella mia regione sulle 2 strade statali - le quali una percorre tutto l'asse vallivo centrale- è un disastro, sulle strade regionali/comunali invece sono più sensati e si limitano perlopiù ai centri urbani...).
    ad esempio i turisti d'otralpe appena transitano sulla SS27 della Valle del Gran S.Bernardo arrivando dalla Svizzera si ritrovano limiti assurdi, confusi ed indefiniti e non sanno più che pesci pigliare.... non a caso poi si stufano e non li rispettano più in Italia...

    Di là sono definiti e sensati, tra l'altro malgrado il rigore Svizzero anche nelle strade di montagna e con curve ampie quasi sempre il limite rimane a 80 km/h, difficilmente trovi limiti a 50km/h fuori dai centri urbani (talvolta 60 km/h solo in prossimità di lavori)
    poi hai un breve tratto a 60km/h in entrata nei centri urbani o lungo zone commerciali/industriali e 50 km/h nei centri urbani (con alcune zone 30 vicino alle scuole soprattutto), ovviamente tutto ben segnalato quando iniziano e quando finiscono.
    forse la scocciatura più grande della Svizzera è il limite a 120 km/h in autostrada (e alcuni tratti a 100 km/h), pero' c'è da dire che hanno perlopiù autostrade a 2 corsie e in alcuni tratti sono anche un po' tortuose

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