Sondaggino:preferite il csx unito od ognun per se?

[Valeloco]

Io sarei cauto su 'ste questioni.
Lista unica o non unica fa poca differenza in realtà.
Quello che conta è cosa c'è dentro alla lista unica.

Ad oggi il PD ha detto "noi da soli" (poi ci sarà da vedere se lo farà davvero, se si coalizzerà con qualcuno, se ci saranno desistenze e bla bla bla).
Nel cdx qualcuno ha detto "lista unica". Probabilmente quindi FI e AN avranno un solo simbolo (alla faccia, come ricordato, del vaff al PdPdL).
Ma "il cdx" come si presenterà alle elezioni?
Come lista unica e basta o ancora come coalizione? Insomma ... Ci sarà un solo partito fatto dalla "unione" di FI e AN oppure una coalizione di 19 simboli (FI+AN, Udc, Lega, Udeur, Dini, DC, Storace, Cosa Nera, Radicali di dx, Pensionati di dx) ecc. ecc. ecc.?
Oppure ancora un simbolo unico, quindi teoricamente un gruppo parlamentare unico, ma in realtà i partiti resteranno ben divisi ciascuno con la propria identità e i propri interessi corporativi da difendere?

Questo ad oggi ancora non si è capito.

Situazione davvero intricata.
La mossa di Veltroni ha forse sortito l'effetto sperato.
Ad ogni modo nel listone PdPdL potrebbe entrare gente tipo Rotondi o Fattuzzo, o i repubblicani, finanche Mastella ().
Escluderei con certezza la Lega e, stando alle dichiarazioni ultime, anche l'Udc. Al Senato, con il premio di maggioranza a livello regionale, la questione si fa complicatissima. E direi appassionante.

[FunMBnel]

Ok. Mettiamo che entrano nel listone, ovvero fanno sparire i simboli.
Ma nella realtà che fanno? L'Udeur, DC, Fattuzzo e i Repubblicani sciolgono i loro partiti oppure no?
Perchè se li sciolgono e di fatto si fondono in un partito più grande allora la cosa ha un senso.
Se non si sciolgono e Berlusconi non gli molla nemmeno un seggio (ovviamente impossibile) allora ha un senso.

Altrimenti è una finta; ovvero resta una coalizione di N partiti (o cespugli come li chiamano adesso) sotto un unico "ombrello elettorale"; ergo dal punto di vista della governabilità cosa cambia?

L'idea di Colui che guidi di nuovo l'Italia non mi piace per varie ragioni.
Ma effettivamente l'unica speranza di mettere a posto il sistema istituzionale sarebbe quella di avere in Parlamento 2 grossi blocchi.

[Valeloco]

Ok. Mettiamo che entrano nel listone, ovvero fanno sparire i simboli.
Ma nella realtà che fanno? L'Udeur, DC, Fattuzzo e i Repubblicani sciolgono i loro partiti oppure no?
Perchè se li sciolgono e di fatto si fondono in un partito più grande allora la cosa ha un senso.
Se non si sciolgono e Berlusconi non gli molla nemmeno un seggio (ovviamente impossibile) allora ha un senso.

Altrimenti è una finta; ovvero resta una coalizione di N partiti (o cespugli come li chiamano adesso) sotto un unico "ombrello elettorale"; ergo dal punto di vista della governabilità cosa cambia?

L'idea di Colui che guidi di nuovo l'Italia non mi piace per varie ragioni.
Ma effettivamente l'unica speranza di mettere a posto il sistema istituzionale sarebbe quella di avere in Parlamento 2 grossi blocchi.

Il problema si porrebbe solo per l'Udeur credo. Perchè in fondo Rotondi e Fattuzzo, e forse anche La Malfa, potrebbero sciogliere i loro (pseudo) partiti. In cambio di qualche comodo posto a sedere, ovvio.
SB ha più "appeal" (definiamolo così) nel tenere a sè gli alleati. Con quali modi non è dato sapere. Anche nella scorsa legislatura tutti abbaiavano e nessuno mordeva. E la governabilità, a caro prezzo, fu assicurata.

[FunMBnel]

Comunque dopo gli ultimi sviluppi direi che la discussione sulle preferenze di ciascuno è accademica.

Pd e SX arcobaleno correranno separate alle prossime elezioni politiche.

Mentre cresce la probabilità che l'IDV corra assieme al PD (se non addirittura confluisca nel PD ...).
Visto che era pieno di estimatori di Di Pietro (anche tendenzialmente di cdx) voglio vedere se continueranno a tesserne le lodi ...

[FunMBnel]

Il problema si porrebbe solo per l'Udeur credo. Perchè in fondo Rotondi e Fattuzzo, e forse anche La Malfa, potrebbero sciogliere i loro (pseudo) partiti. In cambio di qualche comodo posto a sedere, ovvio.
SB ha più "appeal" (definiamolo così) nel tenere a sè gli alleati. Con quali modi non è dato sapere. Anche nella scorsa legislatura tutti abbaiavano e nessuno mordeva. E la governabilità, a caro prezzo, fu assicurata.

Che potrebbero farlo è sicuro.
Ma lo faranno? Perche il punto è tutto qui ...

Sai mordere quando hai 30 o 40 senatori in più è difficile, mentre abbaiare è facile.
Se invece di 30 sono 10 la differenza tra abbaiare e mordere è molto più sfumata.
Come si diceva fino a poche settimane fa per l'ex unione anche un'influenza si può trasformare in morso ...

[alaska63]

Il PD (perchè parlare di csx è mal posto; il csx inteso come fino al 2006 non c'è più; anche perchè alcune fette sono già diventate cdx ) fa benissimo a correre da solo.

Se i sondaggi si riveleranno corretti comunque stavolta non toccherà al csx governare.
Quindi è giusto aprire una nuova stagione.
La sconfitta è in preventivo.
Se dovesse essere numericamente limitata sarà una vittoria politica (e un disastro per il Paese).
Se dovesse essere netta comunque si sapeva, ma la stagione nuova sarà aperta (e la maggioranza non avrà scuse per i danni che provocherà ; mi è toccato già sentire che Prodi consegnerà alla nuova maggioranza dei conti disastrati quando non sono mai stati così buoni negli ultimi 1500 anni ... ).

Assolutamente a favore del PD da solo.
Se poi qualcuno vuole unirsi a capo chino faccia pure.

Mi associo alle tue considerazioni.
Ma per dare un giudizio definitivo sul PD credo che, ancor prima e ancor di più del fatto che si deve presentare da solo, almeno per quello che mi riguarda voglio leggere il programma (sperando che non sia un trattato di ingegneria politica come quello della coalizione Prodiana) ed in particolare le risposte di Veltroni & soci su:

- innovazione, ricerca e sviluppo;

- sicurezza e immigrazione;

- laicità dello Stato e rapporti con il Vaticano.

[FunMBnel]

280 pagine sono sicuramente troppe anche perchè è dimostrato che non le legge nemmeno chi le firma (e io che mi son preso pure la briga di farlo ....................).
Ma la mania che sembra aver contagiato anche il walterissimo dei 10-12 punti francamente fa un po' ridere.

Perchè a scrivere un programma del tipo:

1. Ridare competitività all'impresa
2. Ridurre la pressione fiscale, specie per chi fatica ad arrivare a fine mese
3. Aumentare la sicurezza
4. Lotta al precariato
5. Lotta all'evasione fiscale
6. Riforma della giustizia
7. Certezza della pena
8. Questione morale
9. Finanziamenti pubblici per le grandi opere
10. Sostegno alle famiglie
11. Prosecuzione del risanamento nel rispetto del patto di stabilità e impegni di finanza pubblica presi con l'Europa
12. Incentivazione della ricerca
13. Taglio dei costi della politica

Non ci vuole esattamente uno statista (nemmeno per arrivare a 13).

Io assieme ai 10-12 punti voglio sapere come verranno realizzati; quanti soldi saranno destinati a una cosa e all'altra.
Dove/come verranno trovate le coperture per gli impegni di spesa.
Quali saranno i tagli e gli effetti a lungo termine.

Io di una lista della spesa vuota non so cosa farmene ...

[alaska63]

280 pagine sono sicuramente troppe anche perchè è dimostrato che non le legge nemmeno chi le firma (e io che mi son preso pure la briga di farlo ....................).
Ma la mania che sembra aver contagiato anche il walterissimo dei 10-12 punti francamente fa un po' ridere.

Perchè a scrivere un programma del tipo:

1. Ridare competitività all'impresa
2. Ridurre la pressione fiscale, specie per chi fatica ad arrivare a fine mese
3. Aumentare la sicurezza
4. Lotta al precariato
5. Lotta all'evasione fiscale
6. Riforma della giustizia
7. Certezza della pena
8. Questione morale
9. Finanziamenti pubblici per le grandi opere
10. Sostegno alle famiglie
11. Prosecuzione del risanamento nel rispetto del patto di stabilità e impegni di finanza pubblica presi con l'Europa
12. Incentivazione della ricerca
13. Taglio dei costi della politica

Non ci vuole esattamente uno statista (nemmeno per arrivare a 13).

Io assieme ai 10-12 punti voglio sapere come verranno realizzati; quanti soldi saranno destinati a una cosa e all'altra.
Dove/come verranno trovate le coperture per gli impegni di spesa.
Quali saranno i tagli e gli effetti a lungo termine.

Io di una lista della spesa vuota non so cosa farmene ...

Effettivamente sarei capace anch'io di fare il politico e di scrivere un programma così...
E guarda caso di laicità dello Stato e di rapporti Stato-Chiesa non se ne parla, così torniamo alle elezioni con la Binetti e quelli che la pensano come lei ed altri un po' più "mangiapreti" tutti insieme appassionatamente, fino a quando non ci sarà da votare qualche legge particolare o da rispondere a qualche "invito" che arriva da Oltretevere e allora ricominceremo a porci le questioni di coscienza e via di questo passo...
Boh, aspetto fino all'ultimo di vedere qualcosa di meglio...

[mescal28]

280 pagine sono sicuramente troppe anche perchè è dimostrato che non le legge nemmeno chi le firma (e io che mi son preso pure la briga di farlo ....................).
Ma la mania che sembra aver contagiato anche il walterissimo dei 10-12 punti francamente fa un po' ridere.

Perchè a scrivere un programma del tipo:

1. Ridare competitività all'impresa
2. Ridurre la pressione fiscale, specie per chi fatica ad arrivare a fine mese
3. Aumentare la sicurezza
4. Lotta al precariato
5. Lotta all'evasione fiscale
6. Riforma della giustizia
7. Certezza della pena
8. Questione morale
9. Finanziamenti pubblici per le grandi opere
10. Sostegno alle famiglie
11. Prosecuzione del risanamento nel rispetto del patto di stabilità e impegni di finanza pubblica presi con l'Europa
12. Incentivazione della ricerca
13. Taglio dei costi della politica

Non ci vuole esattamente uno statista (nemmeno per arrivare a 13).

Io assieme ai 10-12 punti voglio sapere come verranno realizzati; quanti soldi saranno destinati a una cosa e all'altra.
Dove/come verranno trovate le coperture per gli impegni di spesa.
Quali saranno i tagli e gli effetti a lungo termine.

Io di una lista della spesa vuota non so cosa farmene ...

Purtroppo i nostri politici hanno il brutto vizio di scannarsi l'un l'altro,di pensare sempre al passato e di coprire sempre i loro programmi di un velo di poca chiarezza.Anche a me piacerebbe molto che iniziassero a parlare di come realizzarli i loro programmi,in fin dei conti non chiediamo la luna,chiediamo di poter sapere con certezza di cosa hanno intenzione di fare punto per punto sulla sanità,sui salari,sulle pensioni,sul caro vita,sul debito,sulla sicurezza,sull'istruzione,sulla giustizia,sulla pubblica amministrazione,sul lavoro e sui tagli eventuali.

[FunMBnel]

Effettivamente sarei capace anch'io di fare il politico e di scrivere un programma così...
E guarda caso di laicità dello Stato e di rapporti Stato-Chiesa non se ne parla, così torniamo alle elezioni con la Binetti e quelli che la pensano come lei ed altri un po' più "mangiapreti" tutti insieme appassionatamente, fino a quando non ci sarà da votare qualche legge particolare o da rispondere a qualche "invito" che arriva da Oltretevere e allora ricominceremo a porci le questioni di coscienza e via di questo passo...
Boh, aspetto fino all'ultimo di vedere qualcosa di meglio...

Guarda che quello l'ho scritto io eh ...
Ma chissà perchè mi sento che quello del PD e quello di FI copriranno il mio per il 90% ...
Se credi ci metto anche il 14 sulla laicità dello Stato, ma non vorrei che i punti diventassero troppi.

E già il fatto che tu abbia pensato che potesse essere un programma ufficiale secondo me dice tutto del messaggio comunicato dalla politica attuale.