Serie A : 23a giornata

[peppo]

Non ho visto la partita, ma i commenti sulla Juve sembrano dei copia-incolla delle precedenti scarse prestazioni.

Fino a poco tempo fa pensavo anche io che prima o poi la Juve avrebbe trovato una bella serie di risultati e prestazioni, ma adesso comincio a crederci sempre meno. Sembra il campionato fatto quando c'era Maifredi ...

Anche la classifica inizia ad essere preoccupante, perchè quest'anno sembrano davvero esserci molte pretendenti alla zona champions e sperare che tutte crollino è dura ...

beh, abbiamo anche un numero altissimo di giocatori infortunati che spero entrino al più presto, forse non tutto è ancora perduto.

peppo

[giorgio]

Non ho visto la partita, ma i commenti sulla Juve sembrano dei copia-incolla delle precedenti scarse prestazioni.

Fino a poco tempo fa pensavo anche io che prima o poi la Juve avrebbe trovato una bella serie di risultati e prestazioni, ma adesso comincio a crederci sempre meno. Sembra il campionato fatto quando c'era Maifredi ...

Anche la classifica inizia ad essere preoccupante, perchè quest'anno sembrano davvero esserci molte pretendenti alla zona champions e sperare che tutte crollino è dura ...

Onestamente non riesco a capire quale sia l'origine del problema;
La squadra è forte e a inizio campionato lo ha dimostrato.
poi tra infortuni e altro, la squadra si è avvitata su stessa incapace di rendere, anzi in balia di se stessa.
con Ferrara abbiamo cercato di lottare per il primato; non ci siamo riusciti e ha pagato Ciro.
adesso con Zac faremo un campionato di mantenimento tra la 4° (difficile) e la 6/7 posizione.
se mai dovesse fallire Zac?

da juventino è l'ultimo augurio che mi faccio...
ma se succedesse, cosa diranno ......

basta aspettare, doemnica dopo domenica..

[Valeloco]

Onestamente non riesco a capire quale sia l'origine del problema;
La squadra è forte e a inizio campionato lo ha dimostrato.
poi tra infortuni e altro, la squadra si è avvitata su stessa incapace di rendere, anzi in balia di se stessa.
con Ferrara abbiamo cercato di lottare per il primato; non ci siamo riusciti e ha pagato Ciro.
adesso con Zac faremo un campionato di mantenimento tra la 4° (difficile) e la 6/7 posizione.
se mai dovesse fallire Zac?

da juventino è l'ultimo augurio che mi faccio...
ma se succedesse, cosa diranno ......

basta aspettare, doemnica dopo domenica..

La squadra secondo me è mediocre, vecchia negli uomini fondamentali (Camo, Canna, Del Piero, Trezeguet, Grosso) e scarsa nei giovani (De Ceglie, Giovinco, Melo, Grygera).
Giochino: quanti dei titolari della Juve troverebbero posto nell'undici nerazzurro? Io direi nemmeno uno (ma si può esser buoni e dire uno o due, non cambia il succo del discorso).
Insomma, mancano le individualità.
D'altronde se ti presenti in attacco con la mummia Amauri e matusalemme Del Piero contro Milito-Balotelli-Etoo-Pandev... la differenza è netta. Poi Melo può anche dire che la Juve non è inferiore all'Inter (come ha detto), ma io posso dire anche che Melo è un ottimo giocatore.

[peppo]

La squadra secondo me è mediocre, vecchia negli uomini fondamentali (Camo, Canna, Del Piero, Trezeguet, Grosso) e scarsa nei giovani (De Ceglie, Giovinco, Melo, Grygera).
Giochino: quanti dei titolari della Juve troverebbero posto nell'undici nerazzurro? Io direi nemmeno uno (ma si può esser buoni e dire uno o due, non cambia il succo del discorso).
Insomma, mancano le individualità.
D'altronde se ti presenti in attacco con la mummia Amauri e matusalemme Del Piero contro Milito-Balotelli-Etoo-Pandev... la differenza è netta. Poi Melo può anche dire che la Juve non è inferiore all'Inter (come ha detto), ma io posso dire anche che Melo è un ottimo giocatore.

io pensavo che il problema fosse la difesa, e comunque non mi sto sbagliando,
il VERO problema invece, è che non c'è solo quello che non va, perchè molti altri giocatori non stanno facendo quello che ci si aspettava,
in primis Melo e subito dopo Diego,
mettici poi gli infortuni(che non sono 5 o 6, ma siamo a quasi 50 dall'inizio della stagione!) e il cerchio si chiude.
Per quanto riguarda l'attacco, purtroppo giochiamo con le mummie perchè le alternative sono i giocatori della primavera,non è certo una scelta tecnica, ma Trezeguet e Iaquinta sono fuori da un bel pezzo.

Poi siamo sempre li,
parliamo pure di soldi,
non so quanti giocatori di un certo peso sarebbero disposti a venire alla Juve in questo periodo e in queste condizioni,
ma non solo per i risultati.
Ti ricordo che l'Inter avrebbe speso 10mln cash per Ledesma,
e per fargli fare la panchina dato che sarebbe andato all'inter solo per completare la rosa,e con questo ho detto tutto.


peppo

[Il_Priaforà]

Scusate ma vi accorgete adesso che l'attacco è scadente ?

Io i miei dubbi ce li avevo già da quest'Estate, ben forumlati già alla 9° giornata...

Diego è ancora tutto da vedere. Ok ha fatto il fenomeno a Roma con una squadra (e una difesa) allo sbando. Del Piero sembra il Nesta delle 2 stagioni passate. Giovinco non fa impazzire, lo dici tu stesso. Camoranesi è l'unico che tien su la baracca, spesso, ma anche lui è un po' troppo fragile anche a causa della sua età.
Però la Juve, a differenza dell'Inter di qualche stagione fa, non ha uno alla Ibrahimovic.

Amauri giocatore da 10-15 gol, andandogli di lusso.
Iaquinta giocatore da 8-13 gol al massimo.
Diego/Trezeguet/Del Piero/Giovinco/Camoranesi una 30ina a farla grande .
Altri 10 gol e son buono.

non so se 60 gol siano sufficienti nell'arco di un campionato

Sta di fatto che l'Inter ha segnato 21 gol (!) in 9 giornate, la Juve solamente 13. E la Juve ne ha subito pure uno in più. Insomma i dati mi paion piuttosto chiari e non vedo grandi risultati finali per quanto riguarda i gol fatti. Facendo una rapida proiezione:

Juventus 1,44 gol fatti a partita > 55 gol fatti/38 giornate
Inter 2,33 gol fatti a partita > 89 gol fatti/38 giornate

L'Inter secondo me potrebbe benissimo arrivare a quel dato visti Milito (5 gol)/Balotelli (1 gol)/Eto'o (3 gol)/Maicon (2 gol)/Stankovic (2 gol)/Sneijder (2 gol) giocatori che han una media abbastanza congrua ai gol finora segnati, anzi forse con margini di miglioramento e considerata anche l'assenza di Milito.
Per andar meglio facciamo un conto rapido con i giocatori over o pari 2 gol fino ad ora.

Inter:
Milito 5 (0,55 a partita > 21 gol campionato)
Eto'o 3 (0,33 a partita > 13 gol a campionato) **
Sneijder (0,22 a partita > 8 gol a campionato)
Stankovic (0,22 a partita > 8 gol a campionato)
Maicon (0,22 a partita > 8 gol a campionato)

Fuori classifica: Balotelli 1 (0,11 gol a partita > 4 a campionato) *

TOT: 58+1 gol

Juve:
Iaquinta 3 (0,33 a partita > 13 gol a campionato)
Trezeguet 3 (0,33 a partita > 13 gol a campionato) **
Amauri (0,22 a partita > 8 gol a campionato) *
Diego (0,22 a partita > 8 gol a campionato)

Fuori classifica: Del Piero 0 gol **

TOT: 42+0 gol

** valori MOLTO inferiori alla media "storica" del calciatore
* valori inferiori alla media "storica" del calciatore

Eliminando Trezeguet e Eto'o a vicenda e considerando anche le difficoltà che incontreranno, uno per la fase calante e l'altro per l'adattamento alla Serie A, restano Balotelli e Amuari che come margine di miglioramento si pareggiano a vicenda. Dei fuori classifica resta Del Piero che dovrebbe quindi fungere da uomo in più, paradossalmente.
Venisse a mancare lui tu sinceramente ti aspetteresti dalla squadra il colmamento dell'ammanco in termini realizzativi?
Io guardando la rosa della Juve, sinceramente no. Quindi Del Piero dovrebbe trovare una delle sue stagioni migliori e dare un apporto significativo, se non decisivo alla squadra.
L'Inter invece ha dimostrato in questi anni che i gol del collettivo sono la sua forza (l'anno scorso 25 Ibrahimovic e dietro il nulla in termini realizzativi...però ha chiuso a ben 70 gol) e a gennaio la situazione potrebbe addirittura aumentare a suo vantaggio dovesse arrivare Pandev (uno da 5-6 gol a girone).

Ora però "epuriamo" i risultati che sballano la media a causa del limitato range temporale:

Juventus:
Palermo 2 Juventus 0
Roma 1 Juventus 3

Inter:
Sampdoria 1 Inter 0
Genoa 0 Inter 5

Per arrivare così a:

Juventus 1,43 gol fatti a partita > 54 gol fatti/38 giornate
Inter 2,28 gol fatti a partita > 87 gol fatti/38 giornate

Come si può vedere i risultati non cambiano poi tanto. La goleada di Genoa non sembra influire affatto sul risultato finale.

Tutto questo discorso va correlato alla difesa.
L'Inter per ora subisce un po' meno gol (6 vs 7): possiamo considerarle pari.

Ovviamente i dati potrebbero cambiare anche sensibilmente con l'aumento della forbice temporale, ma visti gli avversari più o meno alla pari finora incontrati non ne confiderei poi molto.
Sarà quindi la distribuzione dei gol decisiva per la Juve (Capello-style)?

Ai posteri l'ardua sentenza ...

anche togliendo il Genoa il risultato non cambia poi tanto...vogliamo togliere i 2 peggiori e i 2 migliori?

Peggiori:0/1
Migliori:4/5

11/5= 2,2 * 38 = 84 gol

l'Inter è molto costante nelle realizzazioni

Per il fatto dell'attacco. Secondo me non è un attacco completo, ma mediocre. Infatti un attacco completo dovrebbe comprendere un bomber, una spalla, due ottime riserve.
Il bomber qui sarebbe Trezeguet ma è un'incognita, la spalla uno tra Amauri o Del Piero, ma si sa Del Piero non è per ora presentabile, le riserve Iaquinta e Amauri o Del Piero.

Diciamo che le riserve ipotetiche son ottime e la spalla è buona. Il problema è il bomber. Se la Juve avesse uno alla Ibrahimovic/Vieri/Inzaghi/Pazzini le cose sarebbero diverse.

Stupefacente direi ...

Juventus 1,43 gol fatti a partita > 54 gol fatti/38 giornate
Inter 2,28 gol fatti a partita > 87 gol fatti/38 giornate

Current:

Juventus 1,52 gol fatti a partita > 58 gol fatti/38 giornate
Inter 2,14 gol fatti a partita > 81,5 gol fatti/38 giornate

E occhio perchè l'Inter dovrebbe avere ancora un periodo di picco quando il calendario si farà più semplice

Inter:
Milito 5 (0,55 a partita > 21 gol campionato)
Eto'o 3 (0,33 a partita > 13 gol a campionato) **
Sneijder (0,22 a partita > 8 gol a campionato)
Stankovic (0,22 a partita > 8 gol a campionato)
Maicon (0,22 a partita > 8 gol a campionato)

Fuori classifica: Balotelli 1 (0,11 gol a partita > 4 a campionato) *

TOT: 58+1 gol

Milito (0,59 a partita > 23 gol campionato)
Eto'o (0,36 a partita > 15 gol a campionato)
Sneijder (0,20 a partita > 8 gol a campionato)
Maicon (0,14 a partita > 6 gol a campionato)
Stankovic (0,14 a partita > 5 gol a campionato)


Fuori classifica: Balotelli (0,24 gol a partita > 9 a campionato)

+

Pandev (0,5 gol a partita > 10 a girone)

TOT: 56 + 10

Juve:
Trezeguet (0,30 a partita > 12 gol a campionato)
Amauri (0,17 a partita > 7 gol a campionato)
Iaquinta(0,13 a partita > 5 gol a campionato)
Diego (0,13 a partita > 5 gol a campionato)
Camoranesi (0,13 a partita > 5 gol a campionato)

Fuori classifica: Del Piero (0,10 a partita > 3 gol)

+

Melo (0,10 a partita > 3 gol)

TOT: 37+3 gol

Considerando che Eto'o è andato in Coppa d'Africa e Stankovic è da lungo tempo infortunato ... Certo Pandev sarà destinato a calare come media gol inevitabilmente
Per la Juve invece mi sembra inevitabile un aumento dei gol segnati se tornassero gli attaccanti assenti (Trezeguet e Iaquinta)

Infine aumento della differenza tra reti subite dalle due squadre.
Alla 9° Giornata era -1 per l'Inter ora ben -11 !

[Controcorrente]

beh, abbiamo anche un numero altissimo di giocatori infortunati che spero entrino al più presto, forse non tutto è ancora perduto.

peppo

Onestamente non riesco a capire quale sia l'origine del problema;
La squadra è forte e a inizio campionato lo ha dimostrato.
poi tra infortuni e altro, la squadra si è avvitata su stessa incapace di rendere, anzi in balia di se stessa.
con Ferrara abbiamo cercato di lottare per il primato; non ci siamo riusciti e ha pagato Ciro.
adesso con Zac faremo un campionato di mantenimento tra la 4° (difficile) e la 6/7 posizione.
se mai dovesse fallire Zac?

da juventino è l'ultimo augurio che mi faccio...
ma se succedesse, cosa diranno ......

basta aspettare, doemnica dopo domenica..

Gli infortuni sicuramente hanno influenzato il rendimento generale ....

Anche la Fiorentina molti dei punti che ha perso negli ultimi mesi sono da ricondurre ad infortuni che hanno spremuto i non infortunati
Per un paio di mesi abbiamo giocato con una serie incredibile di assenze contemporanee (Gamberini, Zanetti, Marchionni, Jovetic, Mutu).

[tallonedachille]

Gli infortuni sicuramente hanno influenzato il rendimento generale ....

Anche la Fiorentina molti dei punti che ha perso negli ultimi mesi sono da ricondurre ad infortuni che hanno spremuto i non infortunati
Per un paio di mesi abbiamo giocato con una serie incredibile di assenze contemporanee (Gamberini, Zanetti, Marchionni, Jovetic, Mutu).

Gli infortuni vanno messi in preventivo all'inizio di stagione se guardiamo bene tutte le squadre, chi piu' chi meno chiaramente, hanno molti infortuni che condizionano la stagione. Se guardiamo in particolare le squadre che giocano le coppe europee, Inter, Milan, Juve , Roma, Fiore hanno tutte i soliti problemi, poi chiaramente, se alla rosa ristretta dei viola togli contemporaneamente 5/6 giocatori pesano, ma tutte hanno tanti, forse troppi, infortuni causati, secondo me, da una cattiva preparazione d'inizio stagione rivolta soltanto a fare cassa, cattiva gestione durante la stagione per gli impegni molto ravvicinati e quindi i risultati alla lunga si vedono.

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