e le litigate della Motogp arrivano fino in superbike

[Cris1981]

senza offesa cris... ma i numeri non mentono mai....

motogp.com · Troy Bayliss

motogp.com · Colin Edwards

una vittoria tra tutti e 2 in tutti gli anni che son stati in motogp.

faccio un distinguo per bayliss che ha comunque avuto una ducati non troppo competitiva a causa delle bridgestone, che all' epoca erano nettamente inferiori alle michelin.
però io di grandi fenomeni arrivati dalla sbk non li ho mai visti a parte, come ho detto anche prima, Vermeulen che sul bagnato è e rimarrà sempre (a mio parere) il numero 1

Ma appunto
Ho scritto io stesso che in MotoGP questi due han fatto male. Il perchè l'ho anche spiegato.
È proprio sulla questione "perchè han fatto male" che mi dò certe spiegazioni.

Bayliss ed Edwards sono due vecchi dinosauri; gente abituata a guidare la moto in un certo modo, a settarla in un certo modo; vogliamo chiamarla "vecchia generazione"?

Chi domina oggi in MotoGP? dei ragazzi giovani.
Ossia dei piloti che son stati messi da giovanissimi su questi mostri e credo si siano superspecializzati a guidarli. Lorenzo, Pedrosa...lo stesso Rossi nella classe Regina ci è arrivato giovanissimo. Stoner!

È ovvio che se impari a guidare queste moto assurde poi avrai meno difficoltà a guidare una moto concettualmente più vicina a quella di serie (anche se non è una equazione scontata).

Però se parli ad un appassionato di SBK di un tal Troy Bayaliss..lui ti dirà che è una leggenda della SBK. Come la mettiamo allora?
Fa testo il risultato della MotoGP che è un mondo a se oppure si può tentare di considerare anche tutto il resto. Che magari è anche notevole?

Ovviamente se consideriamo la MotoGP il top è un discorso..se diamo più peso ad altre competizioni tutto cambia.

La MotoGP è una categoria di prototipi di moto, non di moto "classiche".
Vedo che pure Massimo quota quest'utimo concetto

se invece questi andassero in sbk?

Andrebbero forte per i motivi già esposti

P.S.

Lo sapevo che il Bassini mi avrebbe risposto su Schumacher...mi piace vincere facile...ponshi ponshi popopò. Mi abbocca sempre come una carpa golosa su queste questioni

[Tex]

Ma ci mancherebbe.



Pazienza, me ne farò una ragione.



E invece rispondendo senza multiquote ho automaticamente ragione (o torto)?
Il contenuto informativo delle affermazioni cambia a seconda del numero di quote?



E se io penso che lo hanno penalizzato ho detto la mia.
Con multiquote o senza.



Così siamo in 2.

Non cambia con multiquote o meno(il succo) però nel leggerti è come se tu volessi
demolire l'opinione altrui. Se fosse una semplice opinione alla fine finiresti per
arrenderti o dire "ok,la si pensa in modo diverso"...invece insisti,insisti ma
qui dentro,tranne se si parla di dati inconfutabili o di scienza,nessuno ha la verità assoluta. Il caso di Schumi è opinabilissimo ad esempio...
Anche se nel caso di Schumi...

P.s.
Sorry

[Cris1981]

Peraltro. Bestiale la carriera di Bayliss..uno che la pagnotta se l'è dovuta sudare eccome.
Non è stato di certo messo in sella a un bolide e lì ci è rimasto per 10 anni
Leggete, leggete

Troy Bayliss - Wikipedia

e aggiungo un mostro

http://it.wikipedia.org/wiki/Carl_Fogarty

Tutta gente che si è fatta una fama fuori dal mondo MotoGP (da intendersi come classe regina..). Che merita rispetto, credo.

[Tex]

Peraltro. Bestiale la carriera di Bayliss..uno che la pagnotta se l'è dovuta sudare eccome.
Non è stato di certo messo in sella a un bolide e lì ci è rimasto per 10 anni
Leggete, leggete

Troy Bayliss - Wikipedia

e aggiungo un mostro

Carl Fogarty - Wikipedia

Tutta gente che si è fatta una fama fuori dal mondo MotoGP (da intendersi come classe regina..). Che merita rispetto, credo.

Ma solo!!
Anche perchè uno come Fogarty si vede che è un grande pilota..mica scherziamo?!

[zeromillimetri]

Peraltro. Bestiale la carriera di Bayliss..uno che la pagnotta se l'è dovuta sudare eccome.
Non è stato di certo messo in sella a un bolide e lì ci è rimasto per 10 anni
Leggete, leggete

Troy Bayliss - Wikipedia

e aggiungo un mostro

Carl Fogarty - Wikipedia

Tutta gente che si è fatta una fama fuori dal mondo MotoGP (da intendersi come classe regina..). Che merita rispetto, credo.

ma io ad uno come bayliss gli luciderei gli scarponi da corsa per tutta la vita è e resterà comunque un mito anche solo per il cuore che ci ha messo nelle corse.
Mi impressionò quando subì una caduta e si fratturò il dito mignolo del piede... chiese l'amputazione pur di poter correre la gara 2

[FunMBnel]

Non cambia con multiquote o meno(il succo) però nel leggerti è come se tu volessi
demolire l'opinione altrui. Se fosse una semplice opinione alla fine finiresti per
arrenderti o dire "ok,la si pensa in modo diverso"...invece insisti,insisti ma
qui dentro,tranne se si parla di dati inconfutabili o di scienza,nessuno ha la verità assoluta.

E dato per assodato che nessuno ha la verità assoluta, me compreso e compreso il fatto che non ho mai detto nè preteso di averla, si può sapere perchè me la stai a menare?
Tanto se mi va di discutere su una questione lo farò con o senza multiquote. E se qualcuno avrà voglia di pensare che io o chicchessia ha la verità in tasca continuerà a pensarlo. Contento lui che non ha di meglio a cui pensare che alla "mia verità in tasca" ...

[Cris1981]

Ma solo!!
Anche perchè uno come Fogarty si vede che è un grande pilota..mica scherziamo?!

Ah ok. Non vorrei solo che passasse il concetto che siccome un pilota non ha sfondato in MotoGP allora è un pippone
...

Quell'episodio del mignolo di Bayliss me lo ricordo bene
Son cose come quelle che ti fanno amare a fondo lo spirito SBK. Uomini duri prima ancora che piloti.

[zeromillimetri]

Ma appunto
Ho scritto io stesso che in MotoGP questi due han fatto male. Il perchè l'ho anche spiegato.
È proprio sulla questione "perchè han fatto male" che mi dò certe spiegazioni.

Bayliss ed Edwards sono due vecchi dinosauri; gente abituata a guidare la moto in un certo modo, a settarla in un certo modo; vogliamo chiamarla "vecchia generazione"?

Chi domina oggi in MotoGP? dei ragazzi giovani.
Ossia dei piloti che son stati messi da giovanissimi su questi mostri e credo si siano superspecializzati a guidarli. Lorenzo, Pedrosa...lo stesso Rossi nella classe Regina ci è arrivato giovanissimo. Stoner!

È ovvio che se impari a guidare queste moto assurde poi avrai meno difficoltà a guidare una moto concettualmente più vicina a quella di serie (anche se non è una equazione scontata).

Io invece credo che per guidare le motogp devi essere un fenomeno totale.
Se per guidare una sbk devi essere un pilota al 100%, per la motogp per essere vincente lo devi essere al 150% per il fatto che son prototipi (quindi più astronavi che moto)
Non è a mio parere questione di essere giovani o meno, perchè Gibernau non mi sembrava di "primo pelo" ma si è solo trovato bene a guidare una moto a 4 tempi e l'ha cavalcata per benino (non mi dimentico ancora oggi i traversi che faceva con Rossi)
Il fatto di essere giovani è relativo.... basta guardare in che posizione della classifica si trovano ora in sbk i vari rolfo e co.

[Tex]

E dato per assodato che nessuno ha la verità assoluta, me compreso e compreso il fatto che non ho mai detto nè preteso di averla, si può sapere perchè me la stai a menare?
Tanto se mi va di discutere su una questione lo farò con o senza multiquote. E se qualcuno avrà voglia di pensare che io o chicchessia ha la verità in tasca continuerà a pensarlo. Contento lui che non ha di meglio a cui pensare che alla "mia verità in tasca" ...

Era solo per ricordarti che certe volte scassi
Da quando si è chiusa la stanza politica ho iniziato ad apprezzarti quindi
nulla di personale..anzi,spesso condivido

Chiedo venia per il rimbrotto

[FunMBnel]

Bayliss ed Edwards sono due vecchi dinosauri; gente abituata a guidare la moto in un certo modo, a settarla in un certo modo; vogliamo chiamarla "vecchia generazione"?

Bayliss, Fogarty, Edwards. Parlandone in termini assoluti è gente al quale il sottoscritto non sarebbe degno di lucidare nemmeno le scarpe. E questo deve essere chiaro.

Ma ridurre al fatto che siano "vecchi" quindi non sono in grado di guidare un motogp mi sembra un po' superficialotta come analisi.
Hanno uno stile diverso? Può essere.
Ma se uno è un grande in senso trasversale lo stile lo modifica in modo da tirare fuori il massimo da tutto ciò che guida e se non ci riesce resta un ottimo pilota, ma non un grande in senso assoluto.

Chi domina oggi in MotoGP? dei ragazzi giovani.
Ossia dei piloti che son stati messi da giovanissimi su questi mostri e credo si siano superspecializzati a guidarli. Lorenzo, Pedrosa...lo stesso Rossi nella classe Regina ci è arrivato giovanissimo. Stoner!

Sì è vero.
Ed ha vinto con una 2 tempi, con una 1000 4 tempi Honda, con una 1000 4 tempi Yamaha, con una 800 4 tempi.
Senza elettronica e con elettronica.
Con moto leggere e pesanti.
Con consumo limitato e non limitato.
A cui aggiungere 125 e 250.
Ora è vero che parliamo di un mostro sacro, ma francamente confrontare la sua carriera con quella di un Bayliss mi pare francamente esagerato.

È ovvio che se impari a guidare queste moto assurde poi avrai meno difficoltà a guidare una moto concettualmente più vicina a quella di serie (anche se non è una equazione scontata).

Così come è altrettanto ovvio che se non impari resti una parziale incompiuta.

Però se parli ad un appassionato di SBK di un tal Troy Bayaliss..lui ti dirà che è una leggenda della SBK. Come la mettiamo allora?

La mettiamo che la frase in grassetto è incontestabile ora e sempre.
Ma il problema è che non potrà mai dire che è una leggenda del motociclismo in senso più generale.

Fa testo il risultato della MotoGP che è un mondo a se oppure si può tentare di considerare anche tutto il resto. Che magari è anche notevole?

Ma ci mancherebbe altro.
Ogni campione del mondo è degno del più assoluto rispetto. Anche quello di bocce.
Ma mentre sono sicuramente 2 grandi nelle rispettive categorie nessuno si sognerebbe mai di mettere assieme sul ring i campioni del mondo dei pesi massimi e dei pesi piuma.

Ovviamente se consideriamo la MotoGP il top è un discorso..se diamo più peso ad altre competizioni tutto cambia.

Ma l'essere "il top" non è mica un diritto divino.
Ce lo si guadagna sul campo.
Un esempio vicino: la F1. Sono secoli e secoli che le gare di F1, prese singolarmente, fan cagare con eccezioni più rare di una mosca bianca.
Sono secoli che con i congelamenti regolamentari non è più un ambiente di ricerca (vivaddio qualcosa è tornato di recente e tornerà nel 2013 nonostante vecchi oramai arteriosclerotici come Ecclestone provino a mettersi di traverso).
Eppure la F1 resta il top delle categorie motoristiche.
E quando altri campioni (o dalle "nostre" categorie inferiori o dalle formule oltreoceano) hanno provato a cimentarsi hanno mediamente fallito con pochissime eccezioni (Jacques Villeneuve su tutti; ma avrei voluto vederlo senza IL missile made in Newey).
Vorrà pur dire qualcosa senza scomodare il trascendente.

Vedo che pure Massimo quota quest'utimo concetto

Ti dirò che negare la realtà oggettiva non è il mio sport preferito.
Certo, son prototipi.
Sono il massimo sulle 2 ruote esistente al mondo.
E, volenti o nolenti, ci vuole il massimo per guidarle.

Mi abbocca sempre come una carpa golosa su queste questioni

Tranquillo. Su certe questioni abbocco anche se l'esca la ricopri di guano.