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Discussione: [F1] Premio della Cina

  1. #41
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    È una bella questione. Se le gomme sono troppo conservative ci lamentiamo..se i GP sono condizionati dai crolli di prestazione..ci "lamentiamo"
    Mi tiro fuori dal primo di quei "noi", quello evidenziato.
    E insisto nel dire e ripetere in un tutti i topic a cui partecipo che la peggior sciagura che sia capitata in F1 da anni sono 'ste gomme. Stanno uccidendo la competizione. Nascondendo i valori in pista. Tutto insomma. Se volevano creare suspence indipendentemente dai valori in pista perchè non hanno imposto nel regolamento che dopo le qualifiche del sabato il GP si giocasse a carte?
    E mo' non vedo l'ora di vedere le extra soft a Montecarlo: chissà che non si riescano a fare 4 pit-stop in una gara di 250 km ...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #42
    Banned L'avatar di wizard
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Mi tiro fuori dal primo di quei "noi", quello evidenziato.
    E insisto nel dire e ripetere in un tutti i topic a cui partecipo che la peggior sciagura che sia capitata in F1 da anni sono 'ste gomme. Stanno uccidendo la competizione. Nascondendo i valori in pista. Tutto insomma. Se volevano creare suspence indipendentemente dai valori in pista perchè non hanno imposto nel regolamento che dopo le qualifiche del sabato il GP si giocasse a carte?
    E mo' non vedo l'ora di vedere le extra soft a Montecarlo: chissà che non si riescano a fare 4 pit-stop in una gara di 250 km ...
    Quoto non e' giusto,
    la fortuna e le strategie (gomme) hanno un ruolo troppo rilevante in gara quest'anno

  3. #43
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Il discorso delle gomme estreme ritengo sia comunque propedeutico per arrivare un giorno ad una Formula1...davvero Formula1
    Mi piace pensare che questo delle Pirelli sia stato un passo necessario "in vista di"...per cui lo accetto. Nel bene e nel male...perchè ho fiducia.

    Certo ci sono questi effetti collaterali che producono uno "spettacolo" particolare che non è esattamente quello che un appassionato di vecchia data desiderava. Qualche cosa di positivo comunque c'è (per me).

    La speranza è che ci sia dietro anche la volontà di fare un passo dopo l'altro per migliorarsi sempre, step by step. E che non si accontentino del risultato attuale ottenuto.

    Ora (l'anno prossimo e in quelli successivi) serve una revisione dell'aerodinamica. Quella che chiede Montezemolo; il quale ora ora fa la parte del piagnone perdente lamentino; lo sarà pure però intanto c'ha ragione.
    disdire è l’unica cosa che conta

  4. #44
    Burrasca L'avatar di Cristian-Ostuni/Bologna
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    mi manca l' "Angolo dopogara del Bassini". Ti ha spaventato il fatto che TB è finito davanti ad Alonso?

    cmq non so se voi lo avete notato, ma quando Alguersuari è uscito dai box, la cam on board mostrava chiaramente la ruota posteriore destra che sbarellava già in quel momento, e m' è venuto spontaneo pensare che l'avessero avvitata male e che per lui era finita la gara...infatti neanche 1 km dopo ciao ciao ruota
    Cit. dal film Wanted:"... Voi che cazz0 avete fatto ultimamente?"
    Cit. da Colorado: "La neve scende a fiocchi perchè se scendesse a nodi non si scioglierebbe."

    viva la φγα

  5. #45
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Parliamo un attimo della gara ... L'impressione mia è che, come accade nel 95% dei casi, si sia deciso tutto in partenza.
    SV e la RBR erano potenzialmente i più veloci in gara, ma la partenza a fionda delle 2 McLaren (perchè quello del KERS della RBR è un trucco vero Cris? ) gli ha rovinato i piani.
    Tempo 10 giri e inizia lo show della Pirelli: gomme finite davanti e dietro; il primo è addiritta MW partito con le dure dal fondo (qualcuno spieghi alla Pirelli che quando gli sono state chieste gomme con differenze rilevanti di prestazioni non intendevano che le più dure, quindi più lente, durassero pure meno ...).
    Poi tocca a NR.
    La McLaren prova a resistere, ma si ritrova con entrambi i piloti sulle tele; JB si ferma per primo, ma si dimentica, perchè lui è quello intelligente e l'altro lo scapestrato, che le gomme si cambiano al proprio box e non nelle scuderie altrui ... LH è messo talmente male che in un giro lo supera pure TB; ma non FA.
    E qui si decide la corsa: in McLaren capiscono che con tali gomme e tali ritmi non c'è verso di fare la corsa con 2 pit; in RBR lo capiscono a metà, costretti dalla partenza da dietro di MW e ricorrere ai 3 stop per l'australiano; in Ferrari invece non lo capiscono e decidono che visto che col 1° treno sono arrivati più lunghi degli altri allora ci si può provare ...
    La corsa di LH è un capolavoro dal 3° stint in poi: prima ricuce, poi con l'ultimo treno di dure il capolavoro; prima JB, poi TB in difficoltà, infine SV in difficoltà; grande il sorpasso sul compagno (quello intelligente e che usa meglio le gomme; questa gara dimostra una volta di più, cfr. Canada 2010, che le usa meglio quando le sue son nuove e quelle del compagno no ...); più facili gli altri; nel frattempo salta anche NR ... Non ricordo se in pista o ai box, ma tanto uno più uno meno.
    Poco da illudersi eh: in qualifica, ma complessivamente anche in gara la coppia SV-RBR è ancora avanti, ma intanto mettiamogli un po' di pepe sul culo che a guidare in scioltezza è dimostrato che è capace anche TB ...
    Menzione d'onore per MW che grazie ad alcune scelte scellerate altrui e ad un rischio calcolato corso in gara si ritrova alla fine con le gomme fresce e giuste; e dal 18° posto in griglia finisce addirittura sul podio.

    Ferrari che al pari di SV sbaglia la scelta, ma non gli butto la croce addosso per questo: con 'ste gomme di merda è un terno al lotto ogni volta; non sai mai come andrà un treno, se sarà performante come il precedente e quanto durerà; non sai se le dure faranno più giri delle morbide o meno.
    E, infine, la vettura a gioco regolare va più piano delle avversarie (cit. FA), quindi più pit-stop o meno poco cambia.
    Menzione di disonore invece per FA che per 2 GP di fila finisce dietro TB; a Sepang per minchiata doc, qui per un misto di tattiche sbagliate e vicende gommistiche.
    Il povero KR si prese degli insulti per questo da campione del mondo. Vediamo se lo scudo Santander consentirà a FA di evitarlo ...

    Sorpresa della giornata la Mercedes: contrariamente ad ogni mia attesa NR fa una gara decente e arriva ai piedi del podio solo grazie alla resurrezione di MW; e persino il nonno riesce in certe fasi a farsi vedere; nonostante, ovviamente, da nonno qual è non arriva davanti al compagno nemmeno alla Playstation.

    Ora 2 settimane e si torna in Europa con le prime grosse novità: in primis tocca proprio a Ferrari e Mercedes far passi avanti; sperando che altrettanto non facciano RBR e McLaren altrimenti campa cavallo ...

    A proposito, non mi ricordo se lo avevo già detto : 'ste gomme di merda sono la più grande sciagura capitata in F1 negli ultimi 20 anni. Ma ripensandoci probabilmente si può andare anche più indietro; francamente non ricordo niente nella storia della F1 moderna (e anche meno moderna) in grado di rendere tanto aleatorie le corse; si, l'aggettivo giusto è aleatorie, perchè il comportamento assurdo di queste coperture rende di fatto impianificabile una corsa: si tratta solo di essere i più bravi, anzi i più fortunati a reagire alle circostanze; ecco ... Si è sempre usato il termine "circus", ma francamente speravo che si potesse evitare di renderlo davvero tale ...

    Domanda per Cris: spiegami cosa intendi per "passo propedeutico perchè la F1 diventi F1"; perchè per adesso vedo solo una gran FCaso. E francamente da una qualsiasi "F", non necessariamente "1" mi aspetto altro.

    P.S.
    Montezemolo avrà pure ragione, ma può andare aff....... con biglietto di sola andata.
    Qui c'è gente che è dal '98 che afferma che 'sto andazzo in materia di aerodinamica non è compatibile con corse spettacolari; lui invece se ne è rimasto muto per anni e anni visto che su questo ci è campato e ci ha vinto più del vincibile ...
    Mo' raccogli quello che hai seminato e che hai contribuito a far crescere. E lo raccogli in silenzio.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  6. #46
    Tempesta L'avatar di StefanoBs
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    L'incompetenza della Ferrari sta raggiungendo livelli enormi. Ha già perso un mondiale per i geni che ci sono al muretto box, quanto aspetta Montezemolo a cambiare queste persone?
    L'alba del 29 Dicembre 2005...
    ...questa meraviglia della natura, colori che sembrano dipinti da una mano divina...questa alba è un soffio che ti entra nell'anima e non può che farti respirare felicità.

  7. #47
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Già spiegato Massimo cosa intendo dire per propedeutico.

    Per arrivare ad una F1 più bella occorre estremizzare, secondo me, i vari settori. Gomme, aerodinamica (semplificandola)....motori, perchè no.

    Un problema era dato dalle gomme? (per me era una problema) bene, sono intervenuti.

    Ora, il risultato non è quello voluto, nel senso che il degrado delle stesse decide ora come ora una GP e sovverte gli equilibri autentici in pista.
    In modo oggettivamente esagerato.

    È anche possibile che tale esagerazione provochi qualche malumore. Quella della RBR tanto felici non saranno.
    Siamo alla quarta gara s'è capito che il mondiale lo può vincere anche chi ha una macchina "inferiore". Rosberg ieri è stato pure in testa. E parlo di Rosberg e della MGP.

    Ecco perchè parlo di ricalibrazione. Hano fatto gomme troppo estreme...un filino meno e ci siamo. Se però le rendi meno estreme per far rimanere la bilancia dello spettacolo in equilibrio devi andare a toccare da un'altra parte, l'aerodinamica.

    ...

    Propedeutico nel senso che se mi avessero chiesto tre anni fa cosa avrei fatto per migliorare la F1 avrei risposto: gomme che degradano maggiormente, piani alari ridotti all'osso.
    Una cosa "c'è" (ripeto che c'è da ricalibrare), l'altra ancora no.

    disdire è l’unica cosa che conta

  8. #48
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Per arrivare ad una F1 più bella occorre estremizzare, secondo me, i vari settori. Gomme, aerodinamica (semplificandola)....motori, perchè no.

    Un problema era dato dalle gomme? (per me era una problema) bene, sono intervenuti.

    Ora, il risultato non è quello voluto, nel senso che il degrado delle stesse decide ora come ora una GP e sovverte gli equilibri autentici in pista.In modo oggettivamente esagerato.

    ...

    Alla faccia dell'intervento, allora !

    Personalmente, ma credo sia impossibile, farei una monogomma quasi di cemento da usare x tutti e senza la possibilita' di cambiarla (tranne nel caso di foramento, al limite): a quel punto, magari con le macchine che "galleggiano" in pista si potrebbero vedere dei sorpassi anche "grazie" al manico/coraggio dei piloti.

    Se poi, oggettivamente, una macchina e' inferiore all'altra be', c'e' poco da fare: rimane dietro e non ci sono "balle" ne' scuse che tengano !

    Cioe', non e' che per far spettacolo debba in qualche modo far vincere anche una carriola, eh !



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  9. #49
    Tempesta L'avatar di StefanoBs
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Già spiegato Massimo cosa intendo dire per propedeutico.

    Per arrivare ad una F1 più bella occorre estremizzare, secondo me, i vari settori. Gomme, aerodinamica (semplificandola)....motori, perchè no.

    Un problema era dato dalle gomme? (per me era una problema) bene, sono intervenuti.

    Ora, il risultato non è quello voluto, nel senso che il degrado delle stesse decide ora come ora una GP e sovverte gli equilibri autentici in pista.
    In modo oggettivamente esagerato.

    È anche possibile che tale esagerazione provochi qualche malumore. Quella della RBR tanto felici non saranno.
    Siamo alla quarta gara s'è capito che il mondiale lo può vincere anche chi ha una macchina "inferiore". Rosberg ieri è stato pure in testa. E parlo di Rosberg e della MGP.

    Ecco perchè parlo di ricalibrazione. Hano fatto gomme troppo estreme...un filino meno e ci siamo. Se però le rendi meno estreme per far rimanere la bilancia dello spettacolo in equilibrio devi andare a toccare da un'altra parte, l'aerodinamica.

    ...

    Propedeutico nel senso che se mi avessero chiesto tre anni fa cosa avrei fatto per migliorare la F1 avrei risposto: gomme che degradano maggiormente, piani alari ridotti all'osso.
    Una cosa "c'è" (ripeto che c'è da ricalibrare), l'altra ancora no.

    Secondo me ieri hanno inciso le strategie.. se Vettel avesse fatto le 3 soste, l'ordine della classifica sotto la bandiera a scacchi rispecchiava i valori in campo delle vetture... con la differenza che durante la gara ci siamo divertiti, appunto vedendo per un attimo Rosberg davanti a tutti, e tante altre situazioni favorevoli a sorpassi.

    Guarda Massa.. è partito sesto, poi durante la gara si è trovato primo, secondo, terzo, quarto.. però alla fine è arrivato sesto come era partito. Quindi i valori sono stati rispettati.
    Per ora vedo positivamente questa scelta delle gomme estreme...
    L'alba del 29 Dicembre 2005...
    ...questa meraviglia della natura, colori che sembrano dipinti da una mano divina...questa alba è un soffio che ti entra nell'anima e non può che farti respirare felicità.

  10. #50
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    Alla faccia dell'intervento, allora !

    Personalmente, ma credo sia impossibile, farei una monogomma quasi di cemento da usare x tutti e senza la possibilita' di cambiarla (tranne nel caso di foramento, al limite): a quel punto, magari con le macchine che "galleggiano" in pista si potrebbero vedere dei sorpassi anche "grazie" al manico/coraggio dei piloti.

    Se poi, oggettivamente, una macchina e' inferiore all'altra be', c'e' poco da fare: rimane dietro e non ci sono "balle" ne' scuse che tengano !

    Cioe', non e' che per far spettacolo debba in qualche modo far vincere anche una carriola, eh !

    Eh, un momento!
    L'ipotesi che evidenzi andrebbe benissimissimo anche a me
    L'ho scritto anche ieri. Sarebbe l'ideale teoricamente.

    Alonso ieri ha tenuto duro per qualche giro con gomme finite; eppure mica si è ritirato..perdeva 4-5 secondi rispetto agli altri. Si può girare con quelle gomme quindi. Si può fare!

    Però appunto come correttamente dici temo che non si voglia fare tutto ciò. Ipotizzo per motivi "strani"...tutti da indagare
    Come questa idea (ci vuole un genio eh?! ) la abbiamo avuta noi...potrebbero farsela venire pure i grandi capi.
    E invece no. Non contemplano MAI questa ipotesi, chissà perchè!
    Si cerca la strada fantasiosa e mai la più logica e forse facile

    Spiegazione buonista (sportiva)
    Temono forse che con un solo pit le prestazioni si "uniformino" nuovamente? nel senso che TUTTI all'inizio andranno forte - compatibilimente col passo dell vettura - e poi TUTTI andranno piano causa gomme finite, sempre compatibilmente col passo proprio delle singola vettura?
    Punto e capo, facendola breve? (zero sorpassi, noia->critiche?).

    Può essere, ma non ci credo molto.

    Spiegazione cattiva (zozzerie politiche-economiche)
    La realtà è che non si vuole vedere il vero problema. Che è quello dell'aerodinamica.

    Perchè quindi dico che le gomme sono una possibile speranza? Perchè sono conscio che allo stato attuale delle cose NON VOGLIONO INTERVENIRE SUL'AERODINAMICA!

    Non vogliono farci contenti. Mettiamoci l'animo in pace.
    Quindi o spegniamo la tv o proviamo a vedere se su questa "schifezza di gomme estreme che decidono i GP" ci si può lavorare per ottenere un qualcosa di quantomeno decente.

    Io la penso così in questo momento (ipotesi 2), pur nella speranza che in un futuro si ravvedano e mettano mano al settore che sta alla base di tutti o quasi i problemi della F1 attuale

    C'ha ragione Montezemolo in sostanza che minaccia l'addio (non m'è nuova come cosa) se non si interverrà sull'aerodinamica; Montezemolo che il Bassini ama molto come noto

    Ultima modifica di Cris1981; 18/04/2011 alle 12:31
    disdire è l’unica cosa che conta

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