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Discussione: [F1] Premio della Cina

  1. #51
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da StefanoBs Visualizza Messaggio
    Secondo me ieri hanno inciso le strategie.. se Vettel avesse fatto le 3 soste, l'ordine della classifica sotto la bandiera a scacchi rispecchiava i valori in campo delle vetture... con la differenza che durante la gara ci siamo divertiti, appunto vedendo per un attimo Rosberg davanti a tutti, e tante altre situazioni favorevoli a sorpassi.

    Guarda Massa.. è partito sesto, poi durante la gara si è trovato primo, secondo, terzo, quarto.. però alla fine è arrivato sesto come era partito. Quindi i valori sono stati rispettati.
    Per ora vedo positivamente questa scelta delle gomme estreme...
    Aggiungerei che ad ora abbiamo: 2 vittorie per Vettel, una per Hamilton.
    Manca giusto Webber...ma avrà tempo.

    I valori quindi sono rispettati per ora. Fa discutere la confusione in gara provocata dal decadimento improvviso della gomma.

    Poi la si può anche vedere positivamente, nel senso che viene premiata l'abilità degli strateghi e dei team nel capire quando è il momento di cambiare (e qui in casa Ferrari... ).
    Per certi versi è spettacolo anche quello.
    Basta intendersi quindi

    P.S.

    Quel che sta facendo saltare il banco è la diversa gestione delle gomme in ogni vettura. Con le Bridgestone non avveniva tutto ciò. Tutte andavano forte e tutte andavano piano alla stessa maniera.
    Credo che nessuno avesse messo in conto questo aspetto ad inizio stagione; forse nemmeno quelli della Pirelli.
    E qui entra in gioco sempre lei, l'aerodinamica specifica di ogni monoposto.
    Hanno quindi anche un pregio queste gomme: mettono in evidenza i problemi veri che ci sono, li mette a nudo
    Ultima modifica di Cris1981; 18/04/2011 alle 12:40
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  2. #52
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Già spiegato Massimo cosa intendo dire per propedeutico.
    Per arrivare ad una F1 più bella
    Ah ok. Era da intendersi come "propedeutico allo scopo di avere una F1 più bella".

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Un problema era dato dalle gomme? (per me era una problema) bene, sono intervenuti.
    Sono intervenuti sì ... Creando un problema (per me quello dello scorso anno già non era un problema; ma quest'anno con KERS e DRS sarebbe stato perfetto) ben più grave di quello dello scorso anno.
    Perchè se quelle merde di gomme che sta portando la Pirelli si comportano esattamente come da progetto allora tanto valeva che i GP si giocassero al casino.
    Su questo fronte siamo lontanissimi.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ora, il risultato non è quello voluto, nel senso che il degrado delle stesse decide ora come ora una GP e sovverte gli equilibri autentici in pista.
    In modo oggettivamente esagerato.
    Non così lontani allora ...
    KERS, DRS e riduzione dell'efficienza aerodinamica e poi per conto mio van bene le gomme 2005 in modo da eliminare le soste ai box.
    Non servirebbe altro.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    È anche possibile che tale esagerazione provochi qualche malumore. Quella della RBR tanto felici non saranno.
    Beh ... Al momento non è che possano, loro, lamentarsi più di tanto.
    Han la macchina più veloce e che consuma meno le gomme: se si limitassero alla tattica più conservativa non avrebbero problemi.
    Se voglion fare i fenomeni, come ieri, pagano dazio (fermo restando che se SV non avesse avuto problemi in partenza probabilmente riusciva a vincere persino con una sosta in meno e l'ultimo treno che arrivava sui cerchi).
    Il problema è che tale esagerazione non è nemmeno misurabile: tra un treno e l'altro vi son troppi salti; così come diventano imprevedibili le gomme usate per 3 giri in qualifica. Non sai mai se dureranno 10 giri o 15 (v. quel che ha fatto TB nel 1° stint).

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Siamo alla quarta gara s'è capito che il mondiale lo può vincere anche chi ha una macchina "inferiore". Rosberg ieri è stato pure in testa. E parlo di Rosberg e della MGP.
    Tanto che la RBR ha più del doppio dei punti della Ferrari dopo 3 GP.
    E SV conserva poco meno di un GP di vantaggio su LH dopo 3 GP; entrambi sono stati vittime delle gomme, uno per un treno "sbagliato", l'altro per la scelta del # di pit; solo che se hai una RBR arrivi 2° anche con una vaccata come quella di ieri.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Ecco perchè parlo di ricalibrazione. Hano fatto gomme troppo estreme...un filino meno e ci siamo. Se però le rendi meno estreme per far rimanere la bilancia dello spettacolo in equilibrio devi andare a toccare da un'altra parte, l'aerodinamica.
    E non sarebbe la stessa cosa con gomme di cemento armato? Tanto si è visto che basta il solo DRS con un lungo rettilineo per riuscire a superare; non c'è bisogno di gomme che "spariscono" con il giro in più.
    Mi può star bene, al limite, quello di avere 2 mescole differenti (anche se insisto: per me i pit-stop devono essere un motivo di emergenza, non qualcosa di inevitabile!) con comportamenti differenti. Ma non roba che non sei in grado di pianificare: i piloti devono poter correre al massimo e non pensare che è meglio andar meno per non ritrovarsi a girare 4" più lento nel giro in più.
    Se elimini questa condizione avrai comunque gare in cui si tira a manetta e ad un certo punto si cambia, comunque rimanendo nel prestazionale; a quel punto 1 cambio o 10 cambi non fan più differenza; e allora tanto vale che ce ne siano il meno possibile. Almeno si evitano ai piloti figura di guano come quella di JB ieri ...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Propedeutico nel senso che se mi avessero chiesto tre anni fa cosa avrei fatto per migliorare la F1 avrei risposto: gomme che degradano maggiormente, piani alari ridotti all'osso.
    Una cosa "c'è" (ripeto che c'è da ricalibrare), l'altra ancora no.
    Io invece resto dov'ero: unico fornitore di gomme (non perchè mi stava sulle balle la competizione; ma perchè con vetture tutte uguali il gommista migliore vince il mondiale), ovvero eliminare la variabile gomme dalla competizione; primo risultato ottenuto e per lunghi anni; secondo distrutto in un solo mese.
    Riduzione drastica dell'efficienza aerodinamica: via i diffusori e ali standard.
    Qui non ci siamo; ma sono stati introdotti KERS e DRS: artifici, senza ombra di dubbio, ma così se uno è più veloce può finalmente provare a passare; insomma è stato fatto un piccolo passo avanti.
    Peccato sia stato vanificato dalla Formula Caso legata a quella sciagura che sono le gomme Pirelli. L'avevo già detto per caso?
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  3. #53
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    Personalmente, ma credo sia impossibile, farei una monogomma quasi di cemento
    Non era monogomma, ma nel 2005 era così.

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    si potrebbero vedere dei sorpassi anche "grazie" al manico/coraggio dei piloti.
    Questo solo cambiando l'aero però; il 2005 dimostra che sorpassi poca roba.
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  4. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da StefanoBs Visualizza Messaggio
    con la differenza che durante la gara ci siamo divertiti, appunto vedendo per un attimo Rosberg davanti a tutti, e tante altre situazioni favorevoli a sorpassi.
    Francamente, pur sforzandomi al massimo, non riesco a capire cosa possa esserci di divertente nel vedere un mescolamento abnorme di classifica dovuto al fatto che uno sia rientrato per una sosta 1 o 2 giri prima di un altro.
    L'unico vero risultato è che chi guarda non capisce nulla.
    Qualcuno evidentemente lo chiama spettacolo. Io lo chiamo caso e casino.
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  5. #55
    Uragano L'avatar di Gravin
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Prescindendo comunque da discorsi su motori, gomme, kers, drs e quant'altro, mi sembra chiaro che in pista ci sia un solo vero fuoriclasse: Luis Hamilton.
    Il resto oserei definirlo un manipolo di onesti impugnatori di volante con l'eccezione di Vettel e Petrov che al limite potremmo definire più che onesti.


    P.S.
    Vogliamo parlare del responsabile Pirelli che, intervistato dalla Rai, palesava assoluta sicurezza sulla tenuta di Massa e delle sue gomme sino al termine della corsa???


    http://www.predazzo-meteo.it/index.php
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  6. #56
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da Gravin Visualizza Messaggio
    ...

    mi sembra chiaro che in pista ci sia un solo vero fuoriclasse: Luis Hamilton.

    M'è nuovo
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  7. #57
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da Gravin Visualizza Messaggio
    P.S.
    Vogliamo parlare del responsabile Pirelli che, intervistato dalla Rai, palesava assoluta sicurezza sulla tenuta di Massa e delle sue gomme sino al termine della corsa???
    CVD.
    Manco loro sanno che "mostro" hanno prodotto

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  8. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
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  9. #59
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    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Eh, un momento!
    L'ipotesi che evidenzi andrebbe benissimissimo anche a me
    L'ho scritto anche ieri. Sarebbe l'ideale teoricamente.
    Sì, ma non è che è solo teoria eh! L'abbiamo già avuto!
    Che poi per fare un piacere alla Ferrari siano immediatamente tornati indietro è un altro paio di maniche, ma la gomma di cemento c'è già stata.
    E peraltro senza l'obbligo del cambio con le dure B dello scorso anno tolto il Canada si poteva tranquillamente ottenere.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Alonso ieri ha tenuto duro per qualche giro con gomme finite; eppure mica si è ritirato..perdeva 4-5 secondi rispetto agli altri. Si può girare con quelle gomme quindi. Si può fare!
    Pensa che genialata ... 3 giri e ci rimetti un cambio gomme; e quando lo fai gli altri sono già dall'altra parte della pista.
    E dire che fino a poco tempo fa quei rari casi in cui è capitato che uno stesse fuori per 3 giri perdendo 5 secondi a giro (leggasi LH, Cina 2007 o KR, Silverstone 2008) si è preso del ********; lui è la squadra. Cambiano i tempi eh?

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Spiegazione buonista (sportiva)
    Temono forse che con un solo pit le prestazioni si "uniformino" nuovamente? nel senso che TUTTI all'inizio andranno forte - compatibilimente col passo dell vettura - e poi TUTTI andranno piano causa gomme finite, sempre compatibilmente col passo proprio delle singola vettura?
    Punto e capo, facendola breve? (zero sorpassi, noia->critiche?).
    Può essere, ma non ci credo molto.
    Non ci crede nessuno. Ci sono gli strumenti tecnici per superare chi è più lento adesso. Ergo ...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Spiegazione cattiva (zozzerie politiche-economiche)
    La realtà è che non si vuole vedere il vero problema. Che è quello dell'aerodinamica.
    Ma non è vero neanche questo. Forse che le ali attuali si spendono meno soldi? O il contrario? I soldi che si spendono son sempre gli stessi. Con ali standard o meno.
    BTW, non c'entra nulla, qualcuno mi spiegherà come mai visto che è stato introdotto pure il DRS contemporaneamente si è eliminata la regolazione dell'ala anteriore ... Quando io dico che là dentro qualcuno è schizofrenico ...

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Perchè quindi dico che le gomme sono una possibile speranza? Perchè sono conscio che allo stato attuale delle cose NON VOGLIONO INTERVENIRE SUL'AERODINAMICA!
    Insomma visto che non si persiste su una strada sbagliato come rimedio ne aggiungiamo una seconda sbagliata ... Considerata la FIA non fa una piega.

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    C'ha ragione Montezemolo in sostanza che minaccia l'addio (non m'è nuova come cosa) se non si interverrà sull'aerodinamica; Montezemolo che il Bassini ama molto come noto
    Buon viaggio! Ancora qui? Il disegno della Ferrari Nascar disegnata da Brunner è già pronto da sbattere sul tavolo oppure arriva tra qualche settimana?

    A proposito: nel pregara di ieri sentivo che citavano voci da blog secondo le quali uno dei problemi della Ferrari sarebbe la galleria del vento che comincia a sentire il peso dell'età se confrontata con alcune nuove strutture della concorrenza.
    Premesso che mi par la scoperta dell'acqua calda, c'è anche da dire che in RBR non credo si siano costruiti chissà quale mostro.
    Probabilmente i problemi sono 2 anche in quel caso: sia la macchina che il manico ...
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  10. #60
    Uragano L'avatar di Gravin
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    Predefinito Re: [F1] Premio della Cina

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    CVD.
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    Ho capito..
    Ma ad arrivare a dire corbellerie del genere ce ne vuole comunque, eh..
    Se l'ho capito io che Massa da lì a poco sarebbe stato risucchiato nelle retrovie, tant'è che ho scritto al Bax che se avesse fatto podio non avrei più guardato un GP, non può non capirlo lui..
    A meno che non creda che si sia tutti dei pirla...


    P.S.
    a pensarci bene non vorrei che il pirla fosse lui...


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