Calcio. Qualificazioni ai mondiali 2018

[Josh]

eh sì, Ancelotti è quello che tutti ci auspichiamo per la nazionale... ma è presto per lui, per me prima di un 4/5 anni non lo vedremo in azzurro. ha ancora troppa voglia di vincere e prima di ritornare in nazionale ha sicuramente un ritorno importante da compiere da vincente... perché non ci crederò mai che lui non ritornerà al Milan, mai.

Sì,come penso che Mourinho difficilmente tornerà all'Inter,se non quando sarà anzianotto.
Ancelotti da giocatore era una specie di vice-Vicini fra il 1988 ed il 1990,se ricordate.Sarebbe un peccato se non ci provasse con la Nazionale.Certo,non può aspettarsi gli ingaggi che ha preso in giro per l'Europa e la Nazionale a sua volta non è quella dei tempi di Vicini e neanche di Lippi.
Ma Messina nel basket,che è un top-coach,ci ha provato pure con la Nazionale,sebbene con risultati modesti.

[jack9]

Sì,come penso che Mourinho difficilmente tornerà all'Inter,se non quando sarà anzianotto.
Ancelotti da giocatore era una specie di vice-Vicini fra il 1988 ed il 1990,se ricordate.Sarebbe un peccato se non ci provasse con la Nazionale.Certo,non può aspettarsi gli ingaggi che ha preso in giro per l'Europa e la Nazionale a sua volta non è quella dei tempi di Vicini e neanche di Lippi.
Ma Messina nel basket,che è un top-coach,ci ha provato pure con la Nazionale,sebbene con risultati modesti.

Lasciate stare il basket, è troppo diverso e per poter giudicare bisogna veramente masticarne tanto, ben più del calcio, è una cosa come 100 volte più complesso, sia tatticamente che tecnicamente.... giusto perché hai aperto la parentesi Messina: vista la squadraccia che avevamo in mano dopo gli infortuni e balle varie, ha ottenuto il massimo ottenibile contro il livello più alto mai visto in Europa. E come mai si è ottenuto il massimo? Perché invece che mettere una schifezzuola (lo dico bonariamente eh) come Ventura hanno messo il miglior allenatore italiano di sempre. Certo, lui ha accettato e si è accontentato di uno stipendio mediocre rispetto a quello che prende come vice di un tale Popovic, proprio perché nel basket l’onore ed il rispetto contano molto di più che nel calcio, ve lo assicuro . Comunque, se vi conforta, siamo molto indietro anche nel basket (anzi, soprattutto) rispetto al resto del mondo occidentale e non. Il paragone non può reggere mai, anche perché i compensi (ed il pregio) da allenatore della nazione sono ben diversi.

[Josh]

Lasciate stare il basket, è troppo diverso e per poter giudicare bisogna veramente masticarne tanto, ben più del calcio, è una cosa come 100 volte più complesso, sia tatticamente che tecnicamente.... giusto perché hai aperto la parentesi Messina: vista la squadraccia che avevamo in mano dopo gli infortuni e balle varie, ha ottenuto il massimo ottenibile contro il livello più alto mai visto in Europa. E come mai si è ottenuto il massimo? Perché invece che mettere una schifezzuola (lo dico bonariamente eh) come Ventura hanno messo il miglior allenatore italiano di sempre. Certo, lui ha accettato e si è accontentato di uno stipendio mediocre rispetto a quello che prende come vice di un tale Popovic, proprio perché nel basket l’onore ed il rispetto contano molto di più che nel calcio, ve lo assicuro . Comunque, se vi conforta, siamo molto indietro anche nel basket (anzi, soprattutto) rispetto al resto del mondo occidentale e non. Il paragone non può reggere mai, anche perché i compensi (ed il pregio) da allenatore della nazione sono ben diversi.

Messina ha pagato molto gli infortuni,perché con tutti i titolari la Nazionale stavolta era da prime 4,diversamente da tutte le edizioni successive al 2003.
Anzi, come nomi la squadra del mitico biennio 2003/04 non era superiore a quella di ora,tutto sommato,anche se era un gruppo molto più rodato,che in parte risaliva all'Europeo vinto nel 1999(soprattutto la difesa).
Chiuso l'OT...anche se sono d'accordo,Messina vale non cento ma mille Ventura,volendo fare un parallelo,poiché parliamo del secondo/terzo coach europeo,all'attualità.

[jack9]

Messina ha pagato molto gli infortuni,perché con tutti i titolari la Nazionale stavolta era da prime 4,diversamente da tutte le edizioni successive al 2003.
Anzi, come nomi la squadra del mitico biennio 2003/04 non era superiore a quella di ora,tutto sommato,anche se era un gruppo molto più rodato,che in parte risaliva all'Europeo vinto nel 1999(soprattutto la difesa).
Chiuso l'OT...anche se sono d'accordo,Messina vale non cento ma mille Ventura,volendo fare un parallelo,poiché parliamo del secondo/terzo coach europeo,all'attualità.

Sì, prime 4 all’europeo che significa dire ben poco rispetto al passato purtroppo. Perché così come ci siamo rafforzati noi, le altre nazionali lo hanno fatto ancor di più (si veda appunto la slovenia, la sogna e via discorrendo). E comunque secondo me lo era, quella squadra era ben superiore, vero che non c’erano giocatori NBA ma la qualità della panchina era tutt’altra cosa... e soprattutto non erano così forti le altre nazionali, quindi paragonate al loro rispettivi contesto storico, la squadra 2003/2004 era ben più forte di quella di adesso, senza dubbio alcuno. Non di per sé, ripeto, ma in paragone con le squadre forti che c’erano ai tempi. Non è un caso che tra i pochi risultati ottimi di sempre della nazionale del basket due sono arrivati in quel periodo... (comunque non ha mai senso, nel basket, paragonare squadre di anche un solo decennio diverso... è un continuo divenire, un continuo evolvere, bisogno fare il paragone sempre e solo contestualizzando al periodo storico di riferimento.... questo è uno dei motivi per cui dico che il basket, chi non lo mastica benone, è fuori dalla portata dei non addetti ai lavori).

[Josh]

Sì, prime 4 all’europeo che significa dire ben poco rispetto al passato purtroppo. Perché così come ci siamo rafforzati noi, le altre nazionali lo hanno fatto ancor di più (si veda appunto la slovenia, la sogna e via discorrendo). E comunque secondo me lo era, quella squadra era ben superiore, vero che non c’erano giocatori NBA ma la qualità della panchina era tutt’altra cosa... e soprattutto non erano così forti le altre nazionali, quindi paragonate al loro rispettivi contesto storico, la squadra 2003/2004 era ben più forte di quella di adesso, senza dubbio alcuno. Non di per sé, ripeto, ma in paragone con le squadre forti che c’erano ai tempi. Non è un caso che tra i pochi risultati ottimi di sempre della nazionale del basket due sono arrivati in quel periodo... (comunque non ha mai senso, nel basket, paragonare squadre di anche un solo decennio diverso... è un continuo divenire, un continuo evolvere, bisogno fare il paragone sempre e solo contestualizzando al periodo storico di riferimento.... questo è uno dei motivi per cui dico che il basket, chi non lo mastica benone, è fuori dalla portata dei non addetti ai lavori).

Sì,sono d'accordo.
La "sogna" penso sia la Serbia,vero?
Cm,tornando in topic, è vero che ,come dice @kelvin, a livello di nazionali c'è stato,scusate il bisticcio di parole,un livellamento ma è innegabile che poi alle fine le competizioni non le vincono Bulgaria e Macedonia ma più o meno sempre le stesse,almeno ai Mondiali.
Ad esempio la Jugoslavia,pur piena di talenti,non è mai andata oltre una singola semifinale mondiale.
La squadra di blasone vien fuori sul lungo termine.

[kelvin]

Adios

Hola!

Como va?

Moderador Siete,

circa 4-5 giorni fa le ho inviato un pvt in cui chiedevo se dare dell'"ottuso" o apostrofare un altro utente di "ottusaggine senza limiti" rientrasse nei comportamenti consentiti del Regolamento.


Nessuna risposta.


Il postino non è ancora passato??



Saludos

[jack9]

Sì,sono d'accordo.
La "sogna" penso sia la Serbia,vero?
Cm,tornando in topic, è vero che ,come dice @kelvin, a livello di nazionali c'è stato,scusate il bisticcio di parole,un livellamento ma è innegabile che poi alle fine le competizioni non le vincono Bulgaria e Macedonia ma più o meno sempre le stesse,almeno ai Mondiali.
Ad esempio la Jugoslavia,pur piena di talenti,non è mai andata oltre una singola semifinale mondiale.
La squadra di blasone vien fuori sul lungo termine.

In realtà Spagna e Serbia assieme

d’accordo su quanto hai scritto.

[kelvin]

Intanto le "partite mediocri" di Ventura hanno fatto guadagnare alla nostra nazionale due posizioni.
Siamo 15mi.
Con Conte alla fine delle sue eliminatorie eravamo... 17mi... ooops!...

Se dovesse superare il playoff, cosa che ci auguriamo tutti (spero), l'Italia verrà inserita in seconda fascia.
La prima raggruppa le teste di serie: Russia, Germania, Brasile, Argentina, Portogallo, Belgio, Polonia e Francia.
Quindi nel girone troveremmo una di queste squadre.
In seconda fascia, con noi, c'è anche la Spagna, che quindi eviteremo nella fase a gironi.

[jack9]

Intanto le "partite mediocri" di Ventura hanno fatto guadagnare alla nostra nazionale due posizioni.
Siamo 15mi.
Con Conte alla fine delle sue eliminatorie eravamo... 17mi... ooops!...

Se dovesse superare il playoff, cosa che ci auguriamo tutti (spero), l'Italia verrà inserita in seconda fascia.
La prima raggruppa le teste di serie: Russia, Germania, Brasile, Argentina, Portogallo, Belgio, Polonia e Francia.
Quindi nel girone troveremmo una di queste squadre.
In seconda fascia, con noi, c'è anche la Spagna, che quindi eviteremo nella fase a gironi.

Certo, dimostri le tue capacità cognitive così effettivamente.... molto interessanti e vere le classifiche Fifa, rispecchiano proprio la realtà. L’italia che rischia con la Macedonia è 15ª nel ranking Fifa, l’Italia che arriva seconda agli europei contro la squadra più forte al mondo è 17ª, ha PERFETTAMENTE senso. E così ci dimostri, ancora una volta, quanto siano povere le tue argomentazioni a sostegno di Ventura.

[kelvin]

Certo, dimostri le tue capacità cognitive così effettivamente.... molto interessanti e vere le classifiche Fifa, rispecchiano proprio la realtà. L’italia che rischia con la Macedonia è 15ª nel ranking Fifa, l’Italia che arriva seconda agli europei contro la squadra più forte al mondo è 17ª, ha PERFETTAMENTE senso. E così ci dimostri, ancora una volta, quanto siano povere le tue argomentazioni a sostegno di Ventura.

No, scusa, Jack, non ci siamo...

Innanzitutto non mi pare che con la Macedonia l'Italia abbia mai rischiato... ha semplicemente pareggiato, l'unica partita che, escluse quelle con la Spagna, non ha vinto.
Conte invece con squadre meno forti ne ha pareggiate 3...

Secondo, il 17° posto di cui parlo si riferisce alla fine del girone eliminatorio (leggi bene), confrontabile con l'attuale 13°, e non alla fine degli europei...

Sono consapevole del fatto che il ranking FIFA sia molto poco attendibile. Lo indico come un indizio, non come una prova...