Calcio. Qualificazioni ai mondiali 2018

[Josh]

Oh! "Va bene, va bene, ho capito, me ne tiro fuori" è da una settimana che lo dice ma è sempre lì che torna alla carica!


Che ognuno si guardi la propria ottusaggine...


Tornado, non me ne frega una CIPPA DI NULLA su quello che ha fatto un allenatore prima di allenare!

Mourinho non ha vinto mai nulla prima di essere allenatore, Bearzot non ha mai vinto nulla prima di diventare campione del mondo, Joachim Loew non ha vinto mai nulla prima di vincere tutto con la Germania.

E Ventura ha fatto UN punto in meno rispetto a Conte che ha stravinto tutto, ha segnato di più e considerando
che Ventura ha avuto la Spagna
DAL MIO PUNTO DI VISTA Ventura ha fatto DI PIU' rispetto a Conte nel girone eliminatorio.

E' la mia opinione e DEL CONTRARIO NON MI CONVINCI.

PUNTO E BASTA!

Diciamo che:
1) la Nazionale di Conte il miglior rendimento lo ha offerto alla fase finale degli Europei,complessivamente buona(anche se eccessivamente mitizzata,manco l'avessimo vinta,quell'edizione),con due partite che hanno rasentato l'eccellenza(contro il Belgio ma ancor più contro la Spagna), due discrete(con la Svezia e la Germania) ed una "di defaticamento" (contro l'Irlanda del sud). Prima, non era certo sta' Nazionale brillante,basti vedere quel che combinò con Malta. Del resto, i giocatori non erano quelli degli anni d'oro,era un'onesta compagine in quadro mondiale di livellamento verso il basso delle squadre nazionali e quindi va bene così;
2) Ventura non è probabilmente l'uomo giusto,ha poca esperienza di vertice(anche se il vertice sono i top club europei,non certo le nazionali e prova ne è il fatto che il livello tecnico di una media partita di un girone di Champion vale 10 partite fra Nazionali,fasi finali comprese e questo non da oggi ma minimo minimo dal 1992/93,anno in cui fu inaugurata una formula simile a quella attuale per la massima competizione per club AL MONDO), è molto più allenatore che selezionatore(ma ricordiamo che l'ultimo selezionatore puro è stato Cesare Maldini, eccellente con l'Under 21 ma c.t. abbastanza mediocre con la Nazionale maggiore,detto da me che l'ho sempre stimato ed ho avuto un grande affetto per lui,forse come per nessun CT azzurro);
3) Conte al girone degli Europei non aveva la Spagna come avversario.Non solo: la formula consentiva a cani e porci di qualificarsi,quindi poteva fare le sperimentazioni che voleva(con esiti spesso deludenti,ricordiamolo),cosa che Ventura non ha la possibilità di fare.
In conclusione: spezzo più di una lancia a tuo favore,anche a composizione dei passati contrasti, anche se non approvo il tuo metodo puramente statistica,che conta i risultati e mai li pesa.

[zione]

E Ventura ha fatto UN punto in meno rispetto a Conte che ha stravinto tutto, ha segnato di più e considerando
che Ventura ha avuto la Spagna
DAL MIO PUNTO DI VISTA Ventura ha fatto DI PIU' rispetto a Conte nel girone eliminatorio.

E' la mia opinione e DEL CONTRARIO NON MI CONVINCI.

PUNTO E BASTA!

Ma per carita' Vittorio, vale pero' anche il contrario ovvero che TUTTI GLI ALTRI la possano pensare in modo totalmente opposto !!


Com'e' che era ? Quando eventualmente i matti saranno il 50% + 1 saranno loro i normali.....






P.S.: Personalmente, se non si fosse gia' capito sVentura non e' assolutamente adeguato per una Nazionale di calcio, a prescindere dai meri "numerini". Da tifoso mi auguro comunque di tutto cuore che ci si possa qualificare, ma altresi' "prego" che eventualmente il giorno dopo "egli" prenda le valige e si tolga dalle scatole, immediatamente.....

[kelvin]

Diciamo che:
1) la Nazionale di Conte il miglior rendimento lo ha offerto alla fase finale degli Europei,complessivamente buona(anche se eccessivamente mitizzata,manco l'avessimo vinta,quell'edizione),con due partite che hanno rasentato l'eccellenza(contro il Belgio ma ancor più contro la Spagna), due discrete(con la Svezia e la Germania) ed una "di defaticamento" (contro l'Irlanda del sud). Prima, non era certo sta' Nazionale brillante,basti vedere quel che combinò con Malta. Del resto, i giocatori non erano quelli degli anni d'oro,era un'onesta compagine in quadro mondiale di livellamento verso il basso delle squadre nazionali e quindi va bene così;
2) Ventura non è probabilmente l'uomo giusto,ha poca esperienza di vertice(anche se il vertice sono i top club europei,non certo le nazionali e prova ne è il fatto che il livello tecnico di una media partita di un girone di Champion vale 10 partite fra Nazionali,fasi finali comprese e questo non da oggi ma minimo minimo dal 1992/93,anno in cui fu inaugurata una formula simile a quella attuale per la massima competizione per club AL MONDO), è molto più allenatore che selezionatore(ma ricordiamo che l'ultimo selezionatore puro è stato Cesare Maldini, eccellente con l'Under 21 ma c.t. abbastanza mediocre con la Nazionale maggiore,detto da me che l'ho sempre stimato ed ho avuto un grande affetto per lui,forse come per nessun CT azzurro);
3) Conte al girone degli Europei non aveva la Spagna come avversario.Non solo: la formula consentiva a cani e porci di qualificarsi,quindi poteva fare le sperimentazioni che voleva(con esiti spesso deludenti,ricordiamolo),cosa che Ventura non ha la possibilità di fare.
In conclusione: spezzo più di una lancia a tuo favore,anche a composizione dei passati contrasti, anche se non approvo il tuo metodo puramente statistica,che conta i risultati e mai li pesa.

Caro Josh,
le nazionali italiane di tutti gli allenatori/selezionatori/ct hanno offerto il loro miglior rendimento nelle fasi finali delle competizioni poi, se succede che escono al primo turno, come è successo negli ultimi due casi, può anche dipendere da eventi accidentali quali errori arbitrali ecc...
Nell'aver osservato direttamente la storia calcistica italiana degli ultimi 40 anno questo mi sento di poter dire.
Proprio per questo motivo non "mitizzo" quella performance, perchè so che l'Italia si esprime al meglio nelle situazioni importanti.
Approfitto per dire che anche la "mitica" nazionale dell'82 (a te ne posso parlare perchè la ricordi benissimo) ha centrato solamente quelle famose 4 partite del mondiale spagnolo e non eccelse in risultati nè prima e nè soprattutto dopo, quando si rese protagonista di figuracce che sono rimaste nella storia.
Più o meno stesso discorso nel 2006 e abbiamo letto i commenti di chi scriveva su questo forum 12 anni fa e che sono molto simili a quegli di quest'anno...
D'accordo sul fatto che Ventura non sia l'uomo giusto ma tu sai benissimo, a differenza di qualcun altro che deve ancora crescere, che non possiamo permetterci (ma neanche gli altri) di chiamare personaggi come Ancelotti, Mourinho o mostri simili...
Tu non crederai a numeri e statistiche ma il calcio e la vita si ciba di quelli, numeri, statistiche e risultati sono l'essenza di tutto e confrontare risultati di diversi periodi si può fare anzi si deve laddove essi siano omogenei.
L'impressione e il giudizio a caldo vale molto poco...

[FilTur]

Ehhh, questa gloriosa tradizione bulgara... che ha appena rischiato di perdere contro Lussemburgo...

Intanto la Bulgaria ha nel palmares 7 partecipazioni ai mondiali e un 4° posto L'Albania quante? Comincio a dubitare della tua reale conoscenza di storia e statistiche del calcio...

[FilTur]

Assolutamente opinabile.
La Macedonia ha dato buoni calciatori al campionato italiano. Pandev su tutti e poi Trajkovski, Nestoroski... Non mi risultano bulgari o norvegesi allo stesso livello.
La Croazia, poi... ha rischiato persino di rimanere fuori... dai... questa potevi risparmiartela...



E infatti, se non fosse stato per il demenziale secondo tempo contro i macedoni sarebbero state tutte vinte... Tutte

Ripeto, dubito seriamente della tua conoscenza di storia e statistica del calcio nonché dell'obiettività: perché invece la Macedonia e l'Albania hanno rischiato di rimanere dentro eh...
C'è modo e modo: che Ventura faccia il meglio che può e che, con lo stesso materiale, nemmeno Mourinho farebbe tanto meglio sono d'accordo. Anche io penso che sia ingiusto gettare la croce addosso a Ventura. Che invece l'Italia sia uno squadrone che si è battuta contro altri squadroni, lo pensi solo tu nel globo terracqueo o quasi

[kelvin]

Intanto la Bulgaria ha nel palmares 7 partecipazioni ai mondiali e un 4° posto L'Albania quante? Comincio a dubitare della tua reale conoscenza di storia e statistiche del calcio...

Dubita pure.


Bulgaria?
Ah, quella nazionale che non si qualifica a un mondiale da 20 anni (e ora diventeranno 24...)?

Pensa, l'Ungheria ha addirittura 9 partecipazioni a un mondiale, con 2 secondi posti, nel 1938 e nel 1954...

Praticamente l'altro ieri...

[FilTur]

Dubita pure.


Bulgaria?
Ah, quella nazionale che non si qualifica a un mondiale da 20 anni (e ora diventeranno 24...)?

Pensa, l'Ungheria ha addirittura 9 partecipazioni a un mondiale, con 2 secondi posti, nel 1938 e nel 1954...

Praticamente l'altro ieri...

Ogni dubbio è sparito, ora è una certezza

[Josh]

Caro Josh,
le nazionali italiane di tutti gli allenatori/selezionatori/ct hanno offerto il loro miglior rendimento nelle fasi finali delle competizioni poi, se succede che escono al primo turno, come è successo negli ultimi due casi, può anche dipendere da eventi accidentali quali errori arbitrali ecc...
Nell'aver osservato direttamente la storia calcistica italiana degli ultimi 40 anno questo mi sento di poter dire.
Proprio per questo motivo non "mitizzo" quella performance, perchè so che l'Italia si esprime al meglio nelle situazioni importanti.
Approfitto per dire che anche la "mitica" nazionale dell'82 (a te ne posso parlare perchè la ricordi benissimo) ha centrato solamente quelle famose 4 partite del mondiale spagnolo e non eccelse in risultati nè prima e nè soprattutto dopo, quando si rese protagonista di figuracce che sono rimaste nella storia.
Più o meno stesso discorso nel 2006 e abbiamo letto i commenti di chi scriveva su questo forum 12 anni fa e che sono molto simili a quegli di quest'anno...
D'accordo sul fatto che Ventura non sia l'uomo giusto ma tu sai benissimo, a differenza di qualcun altro che deve ancora crescere, che non possiamo permetterci (ma neanche gli altri) di chiamare personaggi come Ancelotti, Mourinho o mostri simili...
Tu non crederai a numeri e statistiche ma il calcio e la vita si ciba di quelli, numeri, statistiche e risultati sono l'essenza di tutto e confrontare risultati di diversi periodi si può fare anzi si deve laddove essi siano omogenei.
L'impressione e il giudizio a caldo vale molto poco...

Di tutti no. Con Fabbri e l'ultimo Valcareggi facemmo buone qualificazioni e pessimi mondiali. E con il Lippi bis idem.

[bugimeteo]

Il peggior allenatore che ho visto in nazionale.
Il 424 in Spagna parla da solo.
Immobile e belotti insieme? La castrazione di insigne in quel ruolo?
Per ora ha avuto solo fortuna di fare risultati immeritati con squadre mediocri.
Da cacciare prima possibile

[Cris1981]

P.S.: Personalmente, se non si fosse gia' capito sVentura non e' assolutamente adeguato per una Nazionale di calcio, a prescindere dai meri "numerini". Da tifoso mi auguro comunque di tutto cuore che ci si possa qualificare, ma altresi' "prego" che eventualmente il giorno dopo "egli" prenda le valige e si tolga dalle scatole, immediatamente.....

Cioè una volta qualificato dovrebbe andarsene?
Mah, io sono tra gli ultimi sostenitori di Ventura ma a qualificazione avvenuta a quel punto penso sia anche giusto che il mondiale lo faccia.
Nel bene e nel male questa Italia è sua creatura.
E nel bene e nel male sarebbe un suo risultato guadagnato sul campo; ha fatto un percorso.

A meno di rotture mi sembra comunque impossibile si arriverà a tanto.
Peraltro di nomi alla portata "candidabili" ne circolano davvero pochi.

E non parlatemi di Ancelotti.
Carletto è tanto bravo ma come tanti altri colleghi ha la testa solo per i club.
Questione di ambizione ma anche, passatemi la frecciatina, poca voglia di rischiare e mettersi in gioco davvero.
Vedo molti allenatori che gradiscono solo la pappa pronta.

Ventura dal punto di vista del gioco che abbiamo visto ad oggi può non essere il top ma va riconosciuto che sta gestendo una fase di ricambio molto, molto, complessa. Senza avere tra le mani poi grossi giocatori.
Se non altro lui il coraggio di provarci lo ha avuto a diffeerenza di tanti altri.
E non crediate che ci sia un fila sterminata per fare il selezionatore dell'Italia oggi come oggi.

Son tutti paurosi. Per non usare altri termini più coloriti (con richiami a quel colore lì, molto autunnale)