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Discussione: Juventus 2018/19

  1. #2561
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Agnelli alla fine della ormai famosa conferenza stampa ha detto "ricordiamoci che la Juventus è un'azienda".

    Forse non tutti i tifosi juventini hanno l'hanno ancora capito.

    Prendere Ronaldo o Guardiola non è solo pagare uno dei due più grandi giocatori al Mondo o assumere l'allenatore più famoso. E' anche e soprattutto una operazione di marketing che aumenta enormemente il valore della società con l'arrivo di nuovi azionisti e permette di farla ulteriormente crescere con l'inserimento nell'organico dei migliori giocatori, preparatori, procuratori, allenatori, medici, fisioterapisti, organizzatori, nutrizionisti, interpreti, addetti alla stampa, addetti al marketing addetti alla sicurezza, e tutto quello che serve per fare girare una multinazionale.
    L'avevo già scritto quando è arrivato Rolando. Stiamo andando su Marte. Chi potrà farlo deve incominciare oggi a progettarlo. Gli altri rimarranno sulla Terra.
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  2. #2562
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Mah!
    Galassi (membro del Cda del City): "Guardiola - Juve notizia priva di fondamento"
    L'avvocato Galassi del Manchester City ha parlato ai microfoni di Sky Sport. Ecco le sue parole riportate da TuttoJuve.com: "In qualità di consigliere del Manchester City, oggi, sono rimasto molto sorpreso nel leggere un'agenzia che diceva una corbelleria enorme che il nostro allenatore Guardiola sarà presentato a Torino il 4 giugno. Le dico perché mi fa piacere una volta per tutte, perché evidentemente quello che ha dichiarato Guardiola: "Quante volte devo dire che non andrò alla Juventus", è una cosa che è rimasta nel vuoto. I temi sono molto semplici: il primo l'allenatore vuole rimanere al Manchester City e con noi ha altri due anni di contratto, e secondo la cosa che a noi ha lasciato più perplessi è che un qualsiasi club, e la Juventus è un club professionale gestito magnificamente da Pavel Nedved, che tra l'altro è un amico, non avrebbe mai permesso di far uscire una notizia del genere. La prima cosa che un club serio fa è contattare l'altro club. Perché se Guardiola ha un contratto con noi per due anni, non è pensabile che il Manchester City sia all'oscuro e che ci sia una presentazione la prossima settimana o tra pochi giorni. Quindi la cosa è totalmente priva di fondamento, ed è anche abbastanza triste che certi organi di stampa l'abbiano raccolta. La volontà dell'allenatore è quella di rimanere, Pep è un professionista eccezionale. Non riesce a comprendere perchè la sua parola non venga ascoltata. Sinceramente non comprendiamo per quale motivo un club deve intervenire per spiegare un fatto certo, Guardiola vuole rimanere".
    Rinnovo del contratto per Guardiola con il City?
    "C'è tempo e non è previsto".
    Ha parlato con i dirigenti della Juventus?
    "Assolutamente si. Oggi ho parlato con Nedved, che ripeto è un amico da molti anni, ci siamo sentiti e ci siamo scambiati dei messaggi e ci siamo fatti due risate. Certamente abbiamo parlato della Juventus, la Juventus è un club che non ha bisogno di essere difeso e tutelato da nessuno però entrambi ci siamo resi conto che la questione era diventata ridicola".

  3. #2563
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    19:53

    YouTube

    3 ore fa

    Questo Galassi è un tizio MOLTO vicino a Sky solitamente da quanto ho letto (ma lo dice lo stesso Momblano nel video).
    Ma poi qualcuno di buona volontà risponda a questo: se devi smentire e tagliare la testa al toro, se vuoi chiudere la partita..il comunicato lo fai sul tuo sito o comunque con mezzo idoneo oppure lo fai andando a chiamare Sky Italia?

    P.S.

    Avevano annunciato in pompa magna che avrebbero sentito tal "Estiarte", un amico intimo di Guardiola.
    Io devo ancora sentire tale intervista.
    So solo che hanno virato su questo Galassi.
    E vabbè, ci accontentiamo..
    Ultima modifica di Cris1981; 23/05/2019 alle 15:22
    disdire è l’unica cosa che conta

  4. #2564
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    24 milioni per insegnare al mondo Juventus qualcosa sempre e solo visto in TV.
    Un qualcosa considerato inavvicinabile/non realizzabile per diversi motivi.
    Si vuole rompere col passato.

    24 milioni per portare nuovamente il mondo Juventus al centro dell'attenzione mondiale, dopo l'affare Ronaldo.
    P
    Il secondo è un discorso in parte slegato ai fatti di campo.
    Ma non è per nulla secondario nell'ottica espansiva iniziata da qualche tempo.
    TV, investitori, sponsor.
    Il succo è quello.
    La rottura col passato francamente non è sempre un bene. Lo è quando è ben direzionata, con una logica ben precisa. Ma quando devi prendere un nome per puro scopo di marketing senza considerare il fattore campo ti assumi un grosso rischio.
    Tu immagini cosa vorrebbe a dire a livello di immagine per la Juventus avere preso CR7 e non riuscire a fargli vincere la Champions, per intenderci?

    Perchè va bene il marketing, ma poi c'è il calcio giocato, che è un'altra cosa. E se i risultati sul campo finiscono per darti torto il marketing ha un effetto boomerang clamoroso.

    Non voglio fare il guastafeste, ma dalle ultime edizioni di Champions League mi sembra lapalissiano che il gioco basato sul c.d. tiki taka (pos***** palla e fraseggi continui) non funzioni più da un po'. E' come se fosse ormai un momento storico superato (appartenente grosso modo al periodo 2005-2012). Nessuna squadra che ha vinto o fortemente convinto in Champions in questi anni applica un calcio del genere.

    Al momento attuale rende molto di più un calcio basato su rapide verticalizzazioni, manovra veloce e simili, come quello del Liverpool di Klopp o del Tottenham di Pochettino. Entrambe allenatori che avrei di gran lunga preferito. Il tiki taka ha preso sberle sonore a destra e a manca negli ultimi anni, e lo stesso Guardiola - che ribadisco, ha allenato squadre con budget faraonici negli ultimi 6 anni - guarda caso le ha prese di santa ragione sia da Klopp che da Pochettino negli ultimi 2 anni, gente che applica un calcio meno lezioso e più concreto.

    Personalmente parlando la vedo così. La maggioranza del popolo juventino, ovvero coloro che non vedevano l'ora di cacciare Allegri perchè tutti super-convinti di saperne di più di lui di come si allena una squadra ("giochiamo male", "vai a casa", ne ho sentite di tutti i colori da questi tifosi ingrati negli ultimi tempi), ha semplicemente convinto Agnelli, che ama far felice la piazza.

    Peccato che spesso e volentieri la piazza ha torto, perchè usa la pancia e non la testa nel ragionare. Così mandiamo a casa Allegri per prendere un allenatore che negli ultimi 5 anni ha ottenuto risultati complessivamente mediocri e che ha un sistema di gioco complessivamente obsoleto.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  5. #2565
    Vento teso L'avatar di ghetto79
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    ribadisco...arriva sarri...

  6. #2566
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    La rottura col passato francamente non è sempre un bene. Lo è quando è ben direzionata, con una logica ben precisa. Ma quando devi prendere un nome per puro scopo di marketing senza considerare il fattore campo ti assumi un grosso rischio.
    Tu immagini cosa vorrebbe a dire a livello di immagine per la Juventus avere preso CR7 e non riuscire a fargli vincere la Champions, per intenderci?

    Perchè va bene il marketing, ma poi c'è il calcio giocato, che è un'altra cosa. E se i risultati sul campo finiscono per darti torto il marketing ha un effetto boomerang clamoroso.

    Non voglio fare il guastafeste, ma dalle ultime edizioni di Champions League mi sembra lapalissiano che il gioco basato sul c.d. tiki taka (pos***** palla e fraseggi continui) non funzioni più da un po'. E' come se fosse ormai un momento storico superato (appartenente grosso modo al periodo 2005-2012). Nessuna squadra che ha vinto o fortemente convinto in Champions in questi anni applica un calcio del genere.

    Al momento attuale rende molto di più un calcio basato su rapide verticalizzazioni, manovra veloce e simili, come quello del Liverpool di Klopp o del Tottenham di Pochettino. Entrambe allenatori che avrei di gran lunga preferito. Il tiki taka ha preso sberle sonore a destra e a manca negli ultimi anni, e lo stesso Guardiola - che ribadisco, ha allenato squadre con budget faraonici negli ultimi 6 anni - guarda caso le ha prese di santa ragione sia da Klopp che da Pochettino negli ultimi 2 anni, gente che applica un calcio meno lezioso e più concreto.

    Personalmente parlando la vedo così. La maggioranza del popolo juventino, ovvero coloro che non vedevano l'ora di cacciare Allegri perchè tutti super-convinti di saperne di più di lui di come si allena una squadra ("giochiamo male", "vai a casa", ne ho sentite di tutti i colori da questi tifosi ingrati negli ultimi tempi), ha semplicemente convinto Agnelli, che ama far felice la piazza.

    Peccato che spesso e volentieri la piazza ha torto, perchè usa la pancia e non la testa nel ragionare. Così mandiamo a casa Allegri per prendere un allenatore che negli ultimi 5 anni ha ottenuto risultati complessivamente mediocri e che ha un sistema di gioco complessivamente obsoleto.

    Premesso che avrei tenuto volentieri Allegri bisogna ammettere che Liverpool e Tottenham hanno avuto una fetta di cul abbastanza grossa.
    Andatevi a rivedere le loro partite e contatevi i gol che si sono mangiati gli avversari con cui avrebbero chiuso tutti i conti.
    Per me sarà un’edizione spettacolare ma irripetibile della fase finale della Coppa.
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  7. #2567
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Ops

    Le Parisien: <<Psg, Al-Khelaifi accusato di corruzione>> - Tuttosport

    City di là, PSG di qua.

    Ma chissà cosa succede a questi emiri...
    disdire è l’unica cosa che conta

  8. #2568
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    ha semplicemente convinto Agnelli, che ama far felice la piazza.
    Se alla base di tutto ci fosse esclusivamente questo Del Piero e Buffon oggi giocherebbero ancora per la Juventus.
    Quella è una componente.
    Non la sola componente.

    Noi ragioniamo di pancia.
    AA molto meno, forse per niente.
    Certo ascolta come tutti, è tenuto a farlo.
    Ma tendenzialmente potrebbe anche fregarsene di cosa diciamo noi.

    ..

    Sul tipo di calcio "migliore" oggi io posso anche concordare con te senza problemi.
    In fin dei conti si tratta di gusti. Ognuno ha il suo.
    Come già detto il modello più bello a vedersi è quello del team Klopp.
    Per me.
    Per un altro sarà quello di Guardiola che porta all'asfissia l'avversario.

    Una piccola nota: Guardiola non pratica più ESATTAMENTE il calcio che faceva a Barcellona.
    Il Bayern assomigliava al Barcellona ma non era quel Barcellona; il tiki taka blaugrana in Baviera non si è visto.
    A Machester si è vista una versione ancora diversa.

    Perchè...perchè in campo i giocatori erano differenti. Banalmente.
    D'altra parte di Iniesta, Xavi, Busquets ne esistono solo una versione a questo mondo.

    Questo per dire che un Guardiola alla Juve non significa avere automaticamente il tiki taka di Barcellona.
    Ma una squadra che ha una sua identità specifica che prova a fare un calcio differente dal solito.
    Bonucci resta Bonucci, mica diventa Piquè.
    Solo che anzichè fare dieci lanci lunghi ne farà cinque.
    Ma il giocatore quello è e quello resta.
    Sono gli uomini in campo a dare un certo tipo di specificità alla squadra, non l'allenatore.

    Ma comunque sia..
    Vuoi fare il calcio del tedesco? benissimo, proviamo a farlo.
    Bisogna vedere se puoi prendere un Klopp per prima cosa.
    Pare - e ripeto pare - che Klopp da Anfield non lo schiodi nemmeno col piede di porco.
    E quindi quel modello di calcio o lo ottieni con altre persone "cloni" per mentalità o non ho idea di come arrivarci.

    ...

    Il discorso della resa di un tipo di calcio rispetto ad un altro ha confini sottilissimi.
    Se guardi alla Premier (coppe interne incluse) il City ha..."sterminato" tutto e tutti.

    Se guardi alla Champions oggi vedi il Liverpool avanti tutta e il City a casa.
    Ma come siamo arrivati anche a questa situazione?
    Con un miracoloso e rarissimo 4-0 da una parte...e con un gol beffa annullato al '96 dall'altra.

    Confini iper sottili.
    Ma è giusto dire che a livello Champions uno merita applausi perchè la coppa può alzarla mentre l'altro no.
    Ed è giusto dire che a livello di Premier non c'è stata storia. Di nuovo.
    Stesso metro.

    ...

    In secondo luogo come già detto c'è poi tutto l'aspetto esterno al rettangolo di gioco.

    Mettiamo sulla bilancia Liverpool e City.
    E chiediamoci: quale delle due in assoluto "piace" di più alle TV, a chi guarda le partite in Italia, Germania, Spagna, Francia...Cambogia?
    Non parlo di cosa piace a me o a te.
    Ma di un campione ampio, enorme, sterminato di persone.
    Mondiale.

    È una bellissima battaglia

    Però ho una sensazione.
    Mi sbaglierò ovviamente.
    Il modello City, a livello generale, raccoglie più consensi.
    Perchè è un calcio tecnicamente più raffinato. Più affascinante.
    Meno tremendismo atletico (Liverpool), più pallone che danza (City).

    Se una squadra come la Juventus, che quando sta bene fa un calcio di pressione, di intensità, vuole svoltare cosa sceglierà probabilmente?
    Il modello Klopp o il modello Guardiola?

    Se una squadra come la Juventus che in 120 anni ha vinto solo due Coppe Campioni perdendo enne-finali con il suo modello non riesce a cavare un ragno dal buco, cosa cercherà di fare per uscire da questo cortocircuito storico?

    Se una società come la Juventus vuola acchiappare i soliti 4-5 club fuggitivi cosa deve fare oltre a prendere i giocatori migliori? deve prendere i migliori tecnici DISPONIBILI.


    La risposta porta solo lì, a quel pelatone...
    Tutte le altre soluzioni, per un motivo o per l'altro sono da escludere.
    Ultima modifica di Cris1981; 23/05/2019 alle 17:31
    disdire è l’unica cosa che conta

  9. #2569
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Se alla base di tutto ci fosse esclusivamente questo Del Piero e Buffon oggi giocherebbero ancora per la Juventus.
    Quella è una componente.
    Non la sola componente.

    Noi ragioniamo di pancia.
    AA molto meno, forse per niente.
    Certo ascolta come tutti, è tenuto a farlo.
    Ma tendenzialmente potrebbe anche fregarsene di cosa diciamo noi.

    ..

    Sul tipo di calcio "migliore" oggi io posso anche concordare con te senza problemi.
    In fin dei conti si tratta di gusti. Ognuno ha il suo.
    Come già detto il modello più bello a vedersi è quello del team Klopp.
    Per me.
    Per un altro sarà quello di Guardiola che porta all'asfissia l'avversario.

    Una piccola nota: Guardiola non pratica più ESATTAMENTE il calcio che faceva a Barcellona.
    Il Bayern assomigliava al Barcellona ma non era quel Barcellona; il tiki taka blaugrana in Baviera non si è visto.
    A Machester si è vista una versione ancora diversa.

    Perchè...perchè in campo i giocatori erano differenti. Banalmente.
    D'altra parte di Iniesta, Xavi, Busquets ne esistono solo una versione a questo mondo.

    Questo per dire che un Guardiola alla Juve non significa avere automaticamente il tiki taka di Barcellona.
    Ma una squadra che ha una sua identità specifica che prova a fare un calcio differente dal solito.
    Bonucci resta Bonucci, mica diventa Piquè.
    Solo che anzichè fare dieci lanci lunghi ne farà cinque.
    Ma il giocatore quello è e quello resta.
    Sono gli uomini in campo a dare un certo tipo di specificità alla squadra, non l'allenatore.

    Ma comunque sia..
    Vuoi fare il calcio del tedesco? benissimo, proviamo a farlo.
    Bisogna vedere se puoi prendere un Klopp per prima cosa.
    Pare - e ripeto pare - che Klopp da Anfield non lo schiodi nemmeno col piede di porco.
    E quindi quel modello di calcio o lo ottieni con altre persone "cloni" per mentalità o non ho idea di come arrivarci.

    ...

    Il discorso della resa di un tipo di calcio rispetto ad un altro ha confini sottilissimi.
    Se guardi alla Premier (coppe interne incluse) il City ha..."sterminato" tutto e tutti.

    Se guardi alla Champions oggi vedi il Liverpool avanti tutta e il City a casa.
    Ma come siamo arrivati anche a questa situazione?
    Con un miracoloso e rarissimo 4-0 da una parte...e con un gol beffa annullato al '96 dall'altra.

    Confini iper sottili.
    Ma è giusto dire che a livello Champions uno merita applausi perchè la coppa può alzarla mentre l'altro no.
    Ed è giusto dire che a livello di Premier non c'è stata storia. Di nuovo.
    Stesso metro.

    ...

    In secondo luogo come già detto c'è poi tutto l'aspetto esterno al rettangolo di gioco.

    Mettiamo sulla bilancia Liverpool e City.
    E chiediamoci: quale delle due in assoluto "piace" di più alle TV, a chi guarda le partite in Italia, Germania, Spagna, Francia...Cambogia?
    Non parlo di cosa piace a me o a te.
    Ma di un campione ampio, enorme, sterminato di persone.
    Mondiale.

    È una bellissima battaglia

    Però ho una sensazione.
    Mi sbaglierò ovviamente.
    Il modello City, a livello generale, raccoglie più consensi.
    Perchè è un calcio tecnicamente più raffinato. Più affascinante.
    Meno tremendismo atletico (Liverpool), più pallone che danza (City).

    Se una squadra come la Juventus, che quando sta bene fa un calcio di pressione, di intensità, vuole svoltare cosa sceglierà probabilmente?
    Il modello Klopp o il modello Guardiola?

    Se una squadra come la Juventus che in 120 anni ha vinto solo due Coppe Campioni perdendo enne-finali con il suo modello non riesce a cavare un ragno dal buco, cosa cercherà di fare per uscire da questo cortocircuito storico?

    Se una società come la Juventus vuola acchiappare i soliti 4-5 club fuggitivi cosa deve fare oltre a prendere i giocatori migliori? deve prendere i migliori tecnici DISPONIBILI.


    La risposta porta solo lì, a quel pelatone...
    Tutte le altre soluzioni, per un motivo o per l'altro sono da escludere.
    Nulla da dire. Sono totalmente d'accordo. E, ribadisco, non fosse Guardiola sarebbe Sarri. Di sicuro non a quei livelli ma l'idea è quella. Ed a costi enormemente inferiori.

    Certo, però! Sembra un secolo che Allegri allenava la juve...e ha ancora l'ultima!

  10. #2570
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    Predefinito Re: Juventus 2018/19

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Tu immagini cosa vorrebbe a dire a livello di immagine per la Juventus avere preso CR7 e non riuscire a fargli vincere la Champions, per intenderci?
    Lo abbiamo visto quest'anno cosa significa.
    Significa problemi.

    Come sta reagendo la società? alzando ancora il tiro.
    Tanta ambizione. Tanti rischi.
    C'è chi dice che avevano deciso per questo colpo gobbo da mesi.
    Questo io non lo so.

    Però la loro ricetta è bombardare a tutto spiano.
    Ai posteri l'ardua sentenza.
    disdire è l’unica cosa che conta

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