[Serietà 2019] GP Australia

[FunMBnel]

Vogliamo parlare del confronto Alonso - Vandoorne?
Quello si che vuol dire essere campioni.

Oppure pipponi, a seconda dell'ottica...

Cosa faceva Senna con la toleman?

Nulla, nonostante fosse Senna. E infatti si ricorda Montecarlo '84 e probabilmente nient'altro. E parliamo di Senna e di un periodo in cui effettivamente il pilota poteva metterci decimi anche in positivo.

Schumi con la Benetton?

Ci ha vinto 2 mondiali: uno con una macchina irregolare e l'altro con una che se non era la migliore se la giocava con la migliore.

Vettel con la Toro Rosso?

Ha vinto un GP e non sa neanche lui come ha fatto.
In compenso son 5 anni che nelle stesse condizioni di asfalto non ne vince uno neppure per sbaglio. E negli ultimi 2 anni di sicuro aveva una vettura più competitiva della STR del 2008...

[Alessandro1985]

ora siete passati da ericsson a vandoorne
cattiveria a fiumi

[FunMBnel]

Intanto uscite le allocazioni per il Bahrain, dove la H sarà la C1 (la più dura della gamma), la M la C2 e la S la C3.
Il film H-M-S mi pare di averlo vagamente già visto...

1 H - 3 M - 9 S per LH, VB, SV, CL, MV
2 H - 3 M - 8 S per PG.

Renault e STR i più aggressivi con 10 S.
McLaren e Williams i più "prudenti" con 8 S.

[Giovanni78]

Oppure pipponi, a seconda dell'ottica...


Nulla, nonostante fosse Senna. E infatti si ricorda Montecarlo '84 e probabilmente nient'altro. E parliamo di Senna e di un periodo in cui effettivamente il pilota poteva metterci decimi anche in positivo.

Ci ha vinto 2 mondiali: uno con una macchina irregolare e l'altro con una che se non era la migliore se la giocava con la migliore.
Ha vinto un GP e non sa neanche lui come ha fatto.
In compenso son 5 anni che nelle stesse condizioni di asfalto non ne vince uno neppure per sbaglio. E negli ultimi 2 anni di sicuro aveva una vettura più competitiva della STR del 2008...

Certo, Senna non avrà vinto nulla, Vettel avrà vinto per caso.
Schumi avrà anche vinto con la macchina migliore. (quell'anno la Williams secondo me era molto meglio)
Ricordo che per quanto siano stati scarsi e deludenti vari pipponi come Senna, Schumacher e Vettel anche Leclerc non è che abbia vinto il mondiale l'anno scorso.
Ricordiamo un sesto posto a Baku che sarebbe stato ottavo se non fosse stato per la furbizia dei RB.
E forse anche nono se KR non avesse buttato fuori Ocon.
Ricordo che LH si dimostrò un grande campione sin da subito contendendosi per tutta la stagione il titolo con un FA in grande spolvero.
A fine stagione penso che Vet avrà più punti di Leclerc e che anche in qualifica gli avrà dato ben bene.
Davvero non capisco l'astio che tutti(giornalisti compresi) nutrono per il tedesco.
Parliamo di un grande campione.

[Iceman84]

Certo, Senna non avrà vinto nulla, Vettel avrà vinto per caso.
Schumi avrà anche vinto con la macchina migliore. (quell'anno la Williams secondo me era molto meglio)
Ricordo che per quanto siano stati scarsi e deludenti vari pipponi come Senna, Schumacher e Vettel anche Leclerc non è che abbia vinto il mondiale l'anno scorso.
Ricordiamo un sesto posto a Baku che sarebbe stato ottavo se non fosse stato per la furbizia dei RB.
E forse anche nono se KR non avesse buttato fuori Ocon.
Ricordo che LH si dimostrò un grande campione sin da subito contendendosi per tutta la stagione il titolo con un FA in grande spolvero.
A fine stagione penso che Vet avrà più punti di Leclerc e che anche in qualifica gli avrà dato ben bene.
Davvero non capisco l'astio che tutti(giornalisti compresi) nutrono per il tedesco.
Parliamo di un grande campione.

Nessuno dice che non sia un campione, 4 mondiali non si vincono a caso...però se nell'unico anno su 4 da quando è sulla rossa dove potrebbe giocarsi il mondiale alla pari senza problemi commette errori su errori perdendo il campionato praticamente a 4 gare dalla fine mi pare ovvio che anche la considerazione nei suoi confronti possa mutare....

Su Hamilton al debutto, con quella macchina e data la concorrenza, era impossibile finire peggio di quarto ad ogni gara....e col tempo abbiamo visto che razza di pilota è LH, oggettivamente superiore ad Alonso

Sul fatto che SV a fine campionato abbia più punti di CL concordo alla grande, parliamo sempre di un 4 volte campione e comunque in qualifica SV non è certo un fermo, anzi la vedo dura per CL riuscire a stargli davanti più di 4-5 volte nel corso dell'anno

[Giovanni78]

Nessuno dice che non sia un campione, 4 mondiali non si vincono a caso...però se nell'unico anno su 4 da quando è sulla rossa dove potrebbe giocarsi il mondiale alla pari senza problemi commette errori su errori perdendo il campionato praticamente a 4 gare dalla fine mi pare ovvio che anche la considerazione nei suoi confronti possa mutare....

Su Hamilton al debutto, con quella macchina e data la concorrenza, era impossibile finire peggio di quarto ad ogni gara....e col tempo abbiamo visto che razza di pilota è LH, oggettivamente superiore ad Alonso

Sul fatto che SV a fine campionato abbia più punti di CL concordo alla grande, parliamo sempre di un 4 volte campione e comunque in qualifica SV non è certo un fermo, anzi la vedo dura per CL riuscire a stargli davanti più di 4-5 volte nel corso dell'anno

L'anno scorso il mondiale probabilmente sarebbe sfumato comunque, i grigi erano imprendibili a fine anno.
Certo non con 80 punti di svantaggio...
Sul confronto Alonso Hamilton davvero non me la sento di elevare uno dei 2 più in alto dell'altro.
Hamilton ha vissuto una carriera molto più fortunata.
L'inglese credo abbia un decimo o due nel piede in qualifica, ma il bicampione spagnolo è un vero leone in gara. Ricordo ad esempio il gp di Valencia 2012. Anche in quel caso non fece un giro perfetto in qualifica, rimanendo escluso dal q3 per pochi ms... Ma che gara la domenica...

[FunMBnel]

Certo, Senna non avrà vinto nulla, Vettel avrà vinto per caso.

No no, sia Senna che Vettel hanno vinto tanto.
Semplicemente non hanno vinto nulla quando guidavano dei catorci.

Schumi avrà anche vinto con la macchina migliore. (quell'anno la Williams secondo me era molto meglio)

Quale anno? Il '94 del TC nascosto nella sequenza dei pedali o l'anno successivo in cui persino Johnny Herbert ha portato a casa 2 GP.
Comunque posso anche pensare che effettivamente la Williams fosse meglio; d'altra parte la guidava uno che si è fatto girare attorno da Schumacher che guidava con gomme da asciutto su pista bagnata...

Ricordo che per quanto siano stati scarsi e deludenti vari pipponi come Senna, Schumacher e Vettel anche Leclerc non è che abbia vinto il mondiale l'anno scorso.

Infatti non lo ha vinto. E molto probabilmente non lo vincerà neppure quest'anno. E nessuno ha ancora detto che si meritasse di vincere il mondiale l'anno scorso.
Ma di prestazioni eccellenti ne ha già mostrate, compatibilmente con la lavatrice che guidava. E nelle formule minori ha mostrato roba che non si vedeva dai tempi di Hamilton. Quindi il credito, sulla carta eh!, che ha se l'è guadagnato.
Ora deve dimostrare di valerlo anche nella massima formula.

Ricordiamo un sesto posto a Baku che sarebbe stato ottavo se non fosse stato per la furbizia dei RB.

Considerato che a gioco regolare ci sono 6 posti presi, anche un 8° non sarebbe disprezzabile...

Ricordo che LH si dimostrò un grande campione sin da subito contendendosi per tutta la stagione il titolo con un FA in grande spolvero.

Vero. Ma lo fece con una vettura "appena" migliore della Sauber 2018.
E, francamente, confrontare chiunque con il pilota più forte dell'era contemporanea significa mettergli di fronte un 6° grado superiore e pretendere che lo scali a mani nude...

A fine stagione penso che Vet avrà più punti di Leclerc e che anche in qualifica gli avrà dato ben bene.

La Q finora è stato il punto debole di CL.
Quanto ai punti se poi le volte in cui è più veloce del compagno lo fanno star dietro direi che è inevitabile che ne faccia meno.

Davvero non capisco l'astio che tutti(giornalisti compresi) nutrono per il tedesco. Parliamo di un grande campione.

Astio?
Giova ricordare che fino a pochi giri dalla fine del GP di Germania 2018 pareva stessimo parlando di una sorta di Dio in terra, meglio di Re Mida, manco stesse guidando un carro ponte... Nessuno aveva più in mente la partenza del GP di Francia o le Q dell'Austria...
Poi, sai com'è, quando alla fine fai talmente tante minchiate che non puoi più giocarti il mondiale per colpa solo tua pretendere che i nostri giornalisti (notorie banderuole) facciano finta di nulla mi pare eccessivo.

[FunMBnel]

L'anno scorso il mondiale probabilmente sarebbe sfumato comunque, i grigi erano imprendibili a fine anno.

Controfattuale indimostrabile, quindi vero per definizione.
La Ferrari ha vinto a Austin eh, non è che l'ultima vittoria è stata quella del Belgio.
E non sono io a dover far notare la differenza di approccio che passa tra arrivare ad un GP a pari punti con l'avversario o avendo 30 punti di vantaggio per le minchiate dell'avversario; essere testa a testa da una parte mette più pressione al tuo avversario, dall'altra ne hai meno tu non dovendo per forza recuperare.

Sul confronto Alonso Hamilton davvero non me la sento di elevare uno dei 2 più in alto dell'altro.

Abbiamo un confronto diretto: FA bicampione del mondo che ha fatto smettere di correre sua maestà Schumacher che finisce a pari punti con un rookie. Direi che dice già abbastanza.
E considerato che la forza mentale, o l'attitudine al non-sbrocco , non era esattamente la qualità migliore di FA avrei voluto vederlo negli ultimi 2 anni...

Hamilton ha vissuto una carriera molto più fortunata.

Dal 2014 in poi di sicuro.
Ma non bisogna mai dimenticare gli anni dal 2009 al 2013.

L'inglese credo abbia un decimo o due nel piede in qualifica, ma il bicampione spagnolo è un vero leone in gara. Ricordo ad esempio il gp di Valencia 2012. Anche in quel caso non fece un giro perfetto in qualifica, rimanendo escluso dal q3 per pochi ms... Ma che gara la domenica...

Una gara che senza l'imprevedibilità assurda di quelle gomme (e qui diamo pure il merito a chi le ha sapute sfruttare al meglio), ma soprattutto senza il problema all'alternatore di SV lo avrebbe visto nella migliore delle ipotesi 2° a mezzo minuto dal vincitore. Ce ne sono di ben più importanti in carriera.

[Giovanni78]

Controfattuale indimostrabile, quindi vero per definizione.
La Ferrari ha vinto a Austin eh, non è che l'ultima vittoria è stata quella del Belgio.
E non sono io a dover far notare la differenza di approccio che passa tra arrivare ad un GP a pari punti con l'avversario o avendo 30 punti di vantaggio per le minchiate dell'avversario; essere testa a testa da una parte mette più pressione al tuo avversario, dall'altra ne hai meno tu non dovendo per forza recuperare.


Abbiamo un confronto diretto: FA bicampione del mondo che ha fatto smettere di correre sua maestà Schumacher che finisce a pari punti con un rookie. Direi che dice già abbastanza.
E considerato che la forza mentale, o l'attitudine al non-sbrocco , non era esattamente la qualità migliore di FA avrei voluto vederlo negli ultimi 2 anni...



Dal 2014 in poi di sicuro.
Ma non bisogna mai dimenticare gli anni dal 2009 al 2013.


Una gara che senza l'imprevedibilità assurda di quelle gomme (e qui diamo pure il merito a chi le ha sapute sfruttare al meglio), ma soprattutto senza il problema all'alternatore di SV lo avrebbe visto nella migliore delle ipotesi 2° a mezzo minuto dal vincitore. Ce ne sono di ben più importanti in carriera.

Sono abbastanza d'accordo con ciò che dici.
Tuttavia ti devo far notare che dici solo quel che vuoi.
LH aveva fatto 10000 km di test e furono fatti correre alla pari. Un rookie con bonus altroché.

[Alessandro1985]

vorrei anche ricordare che pure di cappellate da parte di hamilton se ne sono viste parecchie
siamo fissati con le gerarchie
dobbiamo sempre incasellare tutto in graduatorie di merito, ma non potremmo dire semplicemente che si tratta di soggetti diversi ed esseri umani che non funzionano sempre nello stesso modo?
un anno per mille fattori un confronto può andare in un verso l'anno successivo nel verso opposto o comunque risultare sorprendente rispetto alle idee iniziali
nei 3 anni in cui è stato compagno di squadra di button (che non godeva certo di una stima illimitata) un anno è finito ben avanti, un anno ben dietro e l'altro anno a pari punti