[Serietà 2019] GP Australia

[Giovanni78]

E a questo ho già risposto anche a @Alessandro1985: TB ha avuto 2 rotture; importanti, per carità, ma comunque 2.
Se non avesse fatto minchiate come un neofita qualunque a Melbourne, Sepang, Silverstone e non fosse desaparecido in Canada, a Monza e pure in Giappone magari quelle rotture non avrebbero pesato così tanto... Certo... Senza il regalone di Spa magari all'ultima gara non ci arrivava neppure...



Lo dicevi sicuramente anche di MS giusto?
Che avversari del valore di NR liberi di giocarsi un mondiale nella stessa squadra ne ha avuti spesso...



E allora quando? No perchè se è fortuna vincere mondiali con la macchina migliore buttiamo via il 95% dei campioni del mondo. E nonostante questo, grazie al citato 2008, LH continuerebbe a farne parte...

Diciamo che ha avuto la fortuna di giocarsi poche volte il mondiale all'ultima gara...
Comunque... Nel 1995 è diventato campione al 15° GP (a 2 dalla fine, ma a 3 aveva 27 punti di vantaggio sul 2°).
Nel 2001 è diventato campione in Ungheria, il 13° GP a 4 dalle fine.
Nel 2000 al penultimo.
Solo nel 1994 e nel 2003 (formalmente; in quest'ultimo caso bastava un punto) ha vinto all'ultima gara.

L'Hamilton che non aveva avversari gli unici mondiali che ha vinto in anticipo sono stati gli ultimi 2: nel 2008, 14, 15, 16 se l'è giocato tutte le volte all'ultimo GP (nell'ultimo caso uscendone battuto).
Eh, ma è proprio Hamilton che ha avuto vita comoda...


Invece, che so, proprio Schumacher ha vinto molti titoli e gare perchè gente come Jos Verstappen, Johnny Herbert (zoppo), Eddie Irvine, Rubens Barrichello e Felipe Massa erano fenomeni ultraterreni e, tra le altre cose, liberi contrattualmente di giocarsela alla pari...



Davvero... A proposito di leggende metropolitane che diventano realtà.
Toccherà ripeterlo di nuovo, poco male.
LH è partito "male" in Bahrain dove era comunque incollato al compagno prima che l'attuale compagno decidesse di rusparlo fuori; e a Monza e a Suzuka (dove è arrivato 2° e 3° rispettivamente).
In compenso ebbe un problema di frizione in Australia che lo costrinse al 2° posto, 2 sostituzioni di MGU-H in Cina e Russia che portarono poi alla partenza dal fondo in Belgio e la rottura catastrofica di Sepang (quando era comodamente in testa).
Chissà cosa ha pesato di più...


No veramente io sono qui a dire che non è vero che ha sempre avuto culo, che è un po' diverso, quindi questo tentativo di ribaltamento di frittata è respinto al mittente.

Sta diventando un dialogo tra sordi questo...
Se in Ferrari si puntava su un solo pilota è perché non ci si poneva neppure il problema su chi potesse essere il migliore.
A e poi spiegami cosa sarebbe cambiato se avessero corso alla pari. Le stesse auto erano costruite per esaltere la guida di Schumi.
Evidentemente LH non le ha date e si è deciso di correre a 2 punte.
Non so come valuti Rosberg ma a me sembra un Felipe Massa.
Poi non capisco tutti questi paragoni impliciti a MSC.
Sono passati tanti anni. Quella era una F1 dove contava tanto la frenata, adesso non è più così importante dato l'aiuto dell'ibrido.
Hamilton è un grandissimo, ma non è proprio come dici tu. Sarebbe stato impossibile vivere solo situazioni fortunate, è vero che qualcosa gli è andato male, ma facendo un bilancio direi che fossi stato in lui a fine 2007 avrei firmato col sangue per una carriera così.
Le sfighe capitano a tutti, a Hamilton ne sono capitate poche, e spesso senza conseguenze.

[Iceman84]

Sta diventando un dialogo tra sordi questo...
Se in Ferrari si puntava su un solo pilota è perché non ci si poneva neppure il problema su chi potesse essere il migliore.
A e poi spiegami cosa sarebbe cambiato se avessero corso alla pari. Le stesse auto erano costruite per esaltere la guida di Schumi.
Evidentemente LH non le ha date e si è deciso di correre a 2 punte.
Non so come valuti Rosberg ma a me sembra un Felipe Massa.
Poi non capisco tutti questi paragoni impliciti a MSC.
Sono passati tanti anni. Quella era una F1 dove contava tanto la frenata, adesso non è più così importante dato l'aiuto dell'ibrido.
Hamilton è un grandissimo, ma non è proprio come dici tu. Sarebbe stato impossibile vivere solo situazioni fortunate, è vero che qualcosa gli è andato male, ma facendo un bilancio direi che fossi stato in lui a fine 2007 avrei firmato col sangue per una carriera così.
Le sfighe capitano a tutti, a Hamilton ne sono capitate poche, e spesso senza conseguenze.

Sì però nel 2008 hanno puntato sul pilota sbagliato (e lo sapevano anche i sassi) solo per il fatto che era amministrato da Nicolas Todt e che l'altro aveva già festeggiato nel 2007

[FunMBnel]

e gli anni in cui ha vinto hamilton su rosberg come sono andati i problemi e le sfighe?

Ah parliamone pure... Soprattutto del 2014.
Però non vorrei instasare definitivamente il forum...
E pure nel 2015, che è stato l'anno "migliore", non è che sia andato esattamente tutto liscio: penso a Monaco e a Singapore, mentre NR ha "dalla sua" Monza e Sochi. Direi che è stato il più equilibrato dei 3 e si è visto.

e pensa che in tutto ciò ha perso di un punto

Ah son convinto. Correva con una macchina che al GP di Francia ha fatto doppietta con la seconda che con uno scarico rotto ha lasciato il 3° a poco meno di 11".

sicuramente ha fatto anche degli errori importanti ma bastava uno dei due gp che hai citato in cui era in testa con margine a dargli la vittoria, anche invertendo le posizioni del belgio (ho letto ora della decisione riguardo al taglio della chicane che ovviamente non ricordo quindi non saprei giudicare)

Diciamo che statisticamente è più facile non fare la figura del pirla in una gara su 6 che salvare una rottura in una su 2...

ma l'anno in cui arrivò il trattore a tirare fuori hamilton dalla ghiaia qual'è stato che non ricordo?

NRing 2007; seeeero punti per LH in quella gara, per non dimenticare la misura del culo.

comunque solo per questo il titolo 2016 l'avrei dato a rosberg

E pensa che se io fossi stato il team manager solo per quella mossa lo avrei costretto a fare la seconda guida per tutto il campionato.
Tu scazzi, sbagli la mappatura, e per rimendiare ti muovi in ritardo quando l'altro si è già buttato... Forse avrei messo in pista direttamente Ocon.

[FunMBnel]

sono d'accordo
la fortuna, lo dicevano già qualche millennio fa, ce la si deve anche costruisce
la fortuna più grande di hamilton è stata quella di approdare alla mercedes con un tempismo da record
se l'avessero preso nel 2010 si sarebbe fatto un primo quadriennio un pò diverso

Avrebbe qualche vittoria in meno in GP e qualche pole in meno (ma non abbastanza meno da essere comunque in testa oggi alla classifica all time).

tolto questo ha dimostrato di essere un ottimo pilota anche quando non aveva l'auto migliore
poteva anche non vincere 5 titoli ma 1-2 e nulla avrebbe tolto alla sua capacità

Quoto al 99.9%
Non sono le statistiche a fare di un pilota un grande pilota (v. un Moss a caso).
Lo 0.1% è perchè comunque non puoi farne a meno...

[FunMBnel]

Però ricordiamoci che nel 2008, a prescindere da chi vinse il mondiale e dalle varie rotture/sfighe/incidenti/ammutinamenti, il problema è stato Singapore 2008 e la carognata del trio Briatore/Piquet/Alonso

Quelli dovevavo cacciarli fuori a calci tutti quanti, visto che parliamo di sport (in teoria) e di un'aula di tribunale.
Però va detto che se a TB staccavano il bocchettone anche la carognata non avrebbe avuto peso...

Provo imbarazzo per come LCDM solo 365 giorni dopo assunse FA per il 2010 (e ci sarebbe anche la spy-story con il suo amichetto De La Rosa ma sorvoliamo....)

Bisogna pur sottrarre le armi alla concorrenza...

[FunMBnel]

Tornando alla gara sembra appurato che il problema sia la pu. Hanno viaggiato con mappature poco spinte per paura di rotture che, tra l’altro, forse si sono verificate sul motore di Vettel.

Addirittura "rotture".
Da dove esce questa certezza, perchè di roba ufficiale non c'è l'ombra.

L’aerodinamica meno esasperata rispetto a Mercedes non ha certo aiutato. E qui temo che, contro tutti gli articoli scritti dagli pseudotecnici, il giro dei flussi lo abbiano azzeccato loro.

Magari ne parliamo dopo una pista da percorrenza, una Cina a caso.

Adesso tocca aspettare il cambio del motore per vedere il vero potenziale dell’auto,

Beh, ma se ha avuto "rotture" lo cambieranno subito...

[FunMBnel]

Sta diventando un dialogo tra sordi questo...
Se in Ferrari si puntava su un solo pilota è perché non ci si poneva neppure il problema su chi potesse essere il migliore.

Questo vale nell'intera storia della F1.
In fondo si sapeva che Prost era più veloce di Lauda, che Senna era più veloce di Prost, che Hakkinen era più veloce di Coulthar, che Hamilton era più veloce di Button, Rosberg e Bottas ecc. ecc. ecc.
Curiosamente...
La Ferrari ha smesso di avere un missile assoluto nel 2004.
Nel 2007 ha avuto una macchina molto buona, una eccellente nel 2008, una buona nel 2010, una ottima nel 2017 e nel 2018.
Dopo il periodo dei "bagordi" di inizio millennio le uniche volte in cui hanno vinto son state quelle in cui i piloti sono stati liberi di giocarsela tra di loro. Io, ribadisco fino alla noia, mi farei delle domande.

A e poi spiegami cosa sarebbe cambiato se avessero corso alla pari. Le stesse auto erano costruite per esaltere la guida di Schumi.
Evidentemente LH non le ha date e si è deciso di correre a 2 punte.

Cosa non avrebbe dato LH?
Forse che quel che cambia è invece la filosofia? Forse che puntare su uno solo, oltre a non sfruttare tutto il potenziale a disposizione, ti espone pure a rischi? Che so... Nella peggiore delle ipotesi pure una gamba rotta.

Non so come valuti Rosberg ma a me sembra un Felipe Massa.

Infatti si è visto quante volte Massa ha messo le ruote davanti a MS...
E quante altre volte Massa ha messo le ruote davanti a un campione del mondo.

Poi non capisco tutti questi paragoni impliciti a MSC.

Non so perchè, ma me lo aspettavo.
Comunque son paragoni dettati dal fatto che oramai tra i 2 è sfida statistica.
Ed è interessante vedere come ci sono arrivati.
Per esempio... Sarei stato molto curioso di vedere cosa sarebbe successo dal 2014 al 2016 se LH avesse avuto uno status, anche contrattuale, di prima guida.

Sono passati tanti anni. Quella era una F1 dove contava tanto la frenata, adesso non è più così importante dato l'aiuto dell'ibrido.

Sul fatto che adesso la frenata conti meno di allora con vetture che oggi raggiungono velocità massime decisamente più alte e che pesano a momenti 200 kg in più mi sa che potremmo discuterne.
Possibilmente senza violentare la fisica.
Ma anche fosse cosa cambia esattamente?

Hamilton è un grandissimo, ma non è proprio come dici tu.

Non è come dico io "cosa"? Che non è vero che ha avuto solo culo? Perchè io sto dicendo poco più di questo...

Sarebbe stato impossibile vivere solo situazioni fortunate, è vero che qualcosa gli è andato male,

Beh, meno male. Son già contento.

ma facendo un bilancio direi che fossi stato in lui a fine 2007 avrei firmato col sangue per una carriera così.

Hamilton a fine 2013 aveva vinto 3 mondiali meno di SV. E' stato mi pare il secondo nella storia come tempo trascorso tra le vittorie di 2 campionati del mondo.
Secondo me se non più fortunato poteva essere più furbo un po' prima.

Le sfighe capitano a tutti, a Hamilton ne sono capitate poche, e spesso senza conseguenze.

Saranno anche poche, ma son state decisive in 2 occasioni: 2012 (che è stato quello che lo ha convinto a cambiare "casa") e 2016. C'è chi non può dire altrettanto.
Ha poi recuperato parzialmente nel 2017 (motivo che lo rende ancora più inviso al grande pubblico nostrano... ).

[Alessandro1985]

E pensa che se io fossi stato il team manager solo per quella mossa lo avrei costretto a fare la seconda guida per tutto il campionato.
Tu scazzi, sbagli la mappatura, e per rimendiare ti muovi in ritardo quando l'altro si è già buttato... Forse avrei messo in pista direttamente Ocon.

scommetto che se fosse successo l'anno scorso con vettel dietro e hamilton davanti si sarebbe parlato di ruspa, povero pirla e quant'altro

[FunMBnel]

Disastro, davvero. Non ricordo un inizio così nero per la Ferrari. E voglio poi vedere già dal Bahrain e ancora più in Cina, se i problemi dovessero persistere, quanto verranno penalizzati visto che ci saranno tratti di rettilineo ben più lunghi che a Melbourne.

Seriamente non ne ricordi uno così nero?
Se vuoi puoi tornare al 2016 o al 2014. Giusto per non rivangare fasti del passato un po' meno recente (che so... Il 2011? Il 2009? Il 2005?). Ovviamente per non tornare a cavolavori assoluti del passato remoto come il '92 o il '93.
E vogliamo aspettare almeno la Cina, giusto per capire quanto Barcellona sia stata eventualmente bugiarda?

[Alessandro1985]

Avrebbe qualche vittoria in meno in GP e qualche pole in meno (ma non abbastanza meno da essere comunque in testa oggi alla classifica all time).

ehm non sono mica tanto convinto
se al posto del 13-16
metti 10-13 i qualche diventano un pò di più