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  1. #161
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Ed è qui che si è vista la grande crescita di Luigino. Ha saputo adattare perfettamente il suo immenso talento alle nuove regole del gioco.
    E d'altra parte se così non fosse non avrebbe 'sto talento.
    Tutti i grandi hanno saputo adattare il loro modo di correre al contesto in cui correvano.
    Senna per esempio era forte con la Toleman 1984 imbizzarita sul bagnato così come era forte con la McLaren tutta elettronica del '93 a Donington.
    Hamilton era forte nel 2008 quando le gomme potevano essere strapazzate dal 1° all'ultimo giro, come è forte oggi che bisogna gestirle come fossero nitroglicerina (e più che a domenica scorsa penso al Monte 2016; ma i casi sono tanti negli ultimi anni, a cominciare da Ungheria 2018).
    Lo smettere di fare errori fa parte della parabola del campione; LH faceva qualche cagata a inizio carriera (2007, 2008, 2010); poi dopo il disastro (fortuna sua ininfluente) della seconda metà del 2011 ha cambiato registro iniziando a capire che a volta conta più arrivare e prendere qualche punto che non cercare di arrivare il più avanti possibile costi quel che costi; non ha pagato nel 2012 visto che la sua vettura lo ha lasciato a piedi un GP sì e uno anche. Ma dal 2014, quando ha iniziato ad avere vettura da mondiale in pianta stabile, in poi ha pagato eccome.
    SV questo step pare non averlo ancora fatto a giudicare dalle ultime stagioni.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #162
    Vento fresco L'avatar di Giovanni78
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    1. Il TMD c'era solo nel 2006
    2. Il TMD era assolutamente regolare fino a quando qualcuno in FIA pensò che bisognava intervenire per tentare di riequilibrare il campionato inventandosi la primizia per cui un dispositivo non esposto all'aria era aerodinamico e pure mobile.
    Resta da capire come mai in quell'occasione non abbiano vietato anche gli ammortizzatori...



    Esattamente. Quindi non solo io, ma pure tu ricordi che la Mercedes di VB sul bagnato viaggiava MENO della Ferrari di SV quel giorno...



    1. Hai già cambiato gara
    2. Anche sull'asciutto la domenica era ferma proprio...


    Tutti asciutti quindi non vedo cosa c'entrino col bagnato.


    Se vai fuori con gomme da bagnato su pista asciutta inevitabilmente vai più piano degli altri.
    E succede lo stesso, stranamente eh , quando poi vai fuori con gomme da asciutto su pista già decisamente umida. Son gli scherzi che capitano a ignorare la fisica di base.


    Non mi pare sia mai piovuto.


    Ok. Mi sembra molto chiaro.
    Quando ha vinto SV è stato merito suo, invece quando ha vinto LH o è stato figlio del caso o della immensa superiorità della vettura.
    Una lettura condivisa da tutti quelli che hanno visto il mondiale 2018.






    Calma.... I gp che ho citato sono quelli a memoria, dove la Mercedes era chiaramente superiore. Non quelli sull'acqua.
    Dove comunque Mercedes sembrava averne un pochino di più.
    Sul confronto Vettel-Hamilton ha chiaramente vinto il secondo per la capacità di massimizzare il risultato in qualsiasi condizione.
    A livello di velocità non si può dire quale dei 2 sia il più veloce, probabilmente sono simili.
    Sicuramente in questo momento LH nel complesso è più affidabile di SV.
    Il mondiale 2018 lo ha vinto per meriti suoi e del team.

  3. #163
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    Calma.... I gp che ho citato sono quelli a memoria, dove la Mercedes era chiaramente superiore. Non quelli sull'acqua.
    Dove comunque Mercedes sembrava averne un pochino di più.
    Insomma... Niente Bahrain, Cina, Baku, Monaco, Montreal, Silverstone, Hockenheim.
    Eppure alla fine del citato Hockenheim la classifica diceva +17...

    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    Sul confronto Vettel-Hamilton ha chiaramente vinto il secondo per la capacità di massimizzare il risultato in qualsiasi condizione.
    Anche per la capacità di non fare minchiate degne di un esordiente...


    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    A livello di velocità non si può dire quale dei 2 sia il più veloce, probabilmente sono simili.
    Si può dire esattamente come si è sempre potuto dire: solo in Q quando entrambi solo nella giornata ideale SV vale LH; in gara non c'è paragone e non c'è mai stato.
    E in più ora uno è un pilota completo, l'altro ha smesso di esserlo.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #164
    Vento fresco L'avatar di Giovanni78
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Insomma... Niente Bahrain, Cina, Baku, Monaco, Montreal, Silverstone, Hockenheim.
    Eppure alla fine del citato Hockenheim la classifica diceva +17...



    Anche per la capacità di non fare minchiate degne di un esordiente...




    Si può dire esattamente come si è sempre potuto dire: solo in Q quando entrambi solo nella giornata ideale SV vale LH; in gara non c'è paragone e non c'è mai stato.
    E in più ora uno è un pilota completo, l'altro ha smesso di esserlo.
    Oddio.... Non credo avresti detto lo stesso a fine 2016.
    È bene ricordare che i giudizi che si danno devono tenere conto di un'intera carriera.
    SV non vince una gara da un anno.
    LH le ha vinte praticamente tutte.
    SV non vince più un mondiale dal 2013. LH ne ha vinti 4 in 5 anni.
    Perciò forse non è il momento giusto per dare giudizi.
    Alla fine di queste carriere si potrà essere un pizzico più imparziali

  5. #165
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    Oddio.... Non credo avresti detto lo stesso a fine 2016.
    E perchè no? Perchè LH ha sbagliato le partenze di Monza e Suzuka in un campionato di 19 (o quelle che erano) gare?


    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    È bene ricordare che i giudizi che si danno devono tenere conto di un'intera carriera.
    Quelli sulla carriera sicuramente.
    Quelli sul momento invece valgono in quel momento.

    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    SV non vince una gara da un anno. LH le ha vinte praticamente tutte. SV non vince più un mondiale dal 2013. LH ne ha vinti 4 in 5 anni. Perciò forse non è il momento giusto per dare giudizi.
    Io posso dare, come chiunque, tutti i giudizi (possibilmente sensati) che voglio.
    La carriera di LH finora è stata complessivamente più vincente di quella di SV, ma nemmeno di tantissimo.
    Negli ultimi 5 anni invece LH ha strapazzato SV in lungo e in largo; se nei primi 3 anni c'era oggettivamente poco da fare, negli ultimi 18 mesi in maniera imbarazzante, ben oltre il livello dei rispettivi mezzi.Sul futuro invece non esprimo giudizi per il semplice motivo che non so come andrà...
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  6. #166
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    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E perchè no? Perchè LH ha sbagliato le partenze di Monza e Suzuka in un campionato di 19 (o quelle che erano) gare?




    Quelli sulla carriera sicuramente.
    Quelli sul momento invece valgono in quel momento.



    Io posso dare, come chiunque, tutti i giudizi (possibilmente sensati) che voglio.
    La carriera di LH finora è stata complessivamente più vincente di quella di SV, ma nemmeno di tantissimo.
    Negli ultimi 5 anni invece LH ha strapazzato SV in lungo e in largo; se nei primi 3 anni c'era oggettivamente poco da fare, negli ultimi 18 mesi in maniera imbarazzante, ben oltre il livello dei rispettivi mezzi.Sul futuro invece non esprimo giudizi per il semplice motivo che non so come andrà...
    Fino a Singapore 2017 non direi che Vettel fosse stato strapazzato... Erano a pari punti e il tedesco aveva avuto un mezzo superiore in soli 2 gp.
    Il vero collasso è avvenuto dopo Hockeneim 2018

  7. #167
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    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    Fino a Singapore 2017 non direi che Vettel fosse stato strapazzato... Erano a pari punti e il tedesco aveva avuto un mezzo superiore in soli 2 gp.
    Ovvio, è LH che era una pippa: in 13 gare con mezzo superiore in 11 aveva 3 punti di vantaggio...
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  8. #168
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    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ovvio, è LH che era una pippa: in 13 gare con mezzo superiore in 11 aveva 3 punti di vantaggio...
    Suona male detto così però.
    Forse non lo ammetterai, ma anche il confronto Raikkonen - Bottas dice più o meno la stessa cosa.
    Segno che Mercedes era superiore e che SV sapeva ancora come si fa a lottare per un mondiale.
    Avesse guidato nel 2018 come ha fatto nel 2017 forse a quest'ora sarebbe lui ad avere 5 mondiali come JMF

  9. #169
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    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni78 Visualizza Messaggio
    Suona male detto così però.
    Forse non lo ammetterai, ma anche il confronto Raikkonen - Bottas dice più o meno la stessa cosa.
    Il confronto Raikkonen-Bottas dice che Bottas ha potuto giocarsi tutte le chance che aveva, per esempio in Russia o Austria, mentre a KR è toccata la tattica perdente in quel di Monaco ed è stato costretto a rimanere dietro il compagno con lo sterzo "rotto" in Ungheria. In questo modo si fa presto a sbilanciare i punti...

    Però non ho problemi ad ammettere che: in Australia il passo gara Ferrari era migliore; in Cina no; in Bahrain SV ha vinto comodo; in Russia è arrivato in scia al vincitore; in Spagna meglio Ferrari, ma le circostanze di gara hanno favorito LH; a Monaco Ferrari comoda doppietta; in Canada meglio Mercedes; a Baku era meglio Mercedes, ma grazie alla manovra Psycho di SV alla fine pure davanti a LH è finito; in Austria di nuovo uno sputo tra VB e SV; a Silverstone meglio Mercedes, in Ungheria doppietta Ferrari con braccio dello sterzo piegato; poi le vittorie LH di Spa (di uno sputo) e Monza (comoda).
    Ma Mercedes è stata molto meglio eh...
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  10. #170
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Il confronto Raikkonen-Bottas dice che Bottas ha potuto giocarsi tutte le chance che aveva, per esempio in Russia o Austria, mentre a KR è toccata la tattica perdente in quel di Monaco ed è stato costretto a rimanere dietro il compagno con lo sterzo "rotto" in Ungheria. In questo modo si fa presto a sbilanciare i punti...

    Però non ho problemi ad ammettere che: in Australia il passo gara Ferrari era migliore; in Cina no; in Bahrain SV ha vinto comodo; in Russia è arrivato in scia al vincitore; in Spagna meglio Ferrari, ma le circostanze di gara hanno favorito LH; a Monaco Ferrari comoda doppietta; in Canada meglio Mercedes; a Baku era meglio Mercedes, ma grazie alla manovra Psycho di SV alla fine pure davanti a LH è finito; in Austria di nuovo uno sputo tra VB e SV; a Silverstone meglio Mercedes, in Ungheria doppietta Ferrari con braccio dello sterzo piegato; poi le vittorie LH di Spa (di uno sputo) e Monza (comoda).
    Ma Mercedes è stata molto meglio eh...
    Il pensiero comune che si avvertiva é che Mercedes fosse un poco meglio di Ferrari.
    Poi se tu ne hai uno tutto tuo puoi portare delle argomentazioni a favore della tua tesi

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