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Discussione: Juventus 2019/20

  1. #1141
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Cri, tutto giusto
    però posso dire una cosa? che palle!!
    stiamo perdendo occasioni su occasioni

    a questo punto tifo più che mai Atalanta, che la vinca lei
    Come si dice...le occasioni giuste nel momento sbagliato

    Abbiamo il giocatore giusto capitato nel momento storico cannato.
    Ma niente è casuale, sono stati commessi molti altri errori.
    Ci sono anche delle ovvie scusanti, la stagione è stata particolare.

    Ma ripeto, le cose bisogna farle per bene...poi puoi anche recriminare.

    In bocca al lupo a Napoli e Atalanta (e Inter in EL).

  2. #1142
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Ero talmente euforico ed ottimista che non ho nemmeno guardato il primo tempo.
    Ronaldo si merita altri compagni ed un altro allenatore.
    Mai visto da anni una Juventus così brutta e noiosa.
    Spero in una rivoluzione. Non abbiamo nulla da perdere. Via Matuidi, Alexandro, Quadrado, Bernardeschi, Higuain, Keidira, Ramsey, Rugani
    E Sarri
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  3. #1143
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Serve un leader caratteriale in panchina.

    Perché oltre a forze fresche in campo, a ragazzi con forza nella gambe e tanta voglia di arrivare, ora serve anche un allenatore che sappia motivare un ambiente che sta perdendo di vista dove si vuole arrivare.
    E che non riesce ad apprezzare nemmeno più uno scudetto.
    Lo si ignora quasi completamente.
    È il segnale di fine ciclo, quel segnale che ti dice che non sai analizzare il quadro generale usando la logica e la razionalità.
    Quest'ultima è totalmente, completamente, finita.

    Leggevo poco fa le dichiarazioni dei giocatori che, anche giustamente, ricordano che un titolo nazionale, sudato peraltro come quest'ultimo, conta... è importante.

    Ma l'ambiente ormai rigetta questo approccio.
    Non gli basta, vuole di più.
    Vuole una cosa che non è però più avvicinabile in questo ciclo.
    La risposta ambientale è violenta, scomposta...distruttiva.

    Bisogna quindi fare in modo di resettare in campo ma in qualche modo resettare anche la mentalità dei tifosi facendo sintonizzare tutti sugli obiettivi giusti. Remando tutti dalla stessa parte, cosa che quest'anno non è stata così non è stata l'anno scorso.

    Agnelli penso sappia benissimo capire se Sarri possa essere quel tipo di allenatore, quell'allenatore in grado di portare chiarezza.
    Ci si affida a lui.

    Ma una cosa va detta.
    I giocatori della Juve quest'anno hanno parlato come non mai.
    Non so se per una forma di aiuto, di assistenza, verso un allenatore che si è calato in un mondo distantissimo dal suo di mondo.
    O forse perché, dall'altro lato, non riconoscono appieno l'autorità di quest'uomo di nome Maurizio Sarri.
    A me sembrano entrambe le cose.

    Ecco, questo è uno dei segnali a cui Agnelli deve dare una risposta.
    Tocca a lui stavolta, deve sporcarsi le mani in prima persona come fatto diversi anni fa. Quasi un decennio fa.



  4. #1144
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Facciamo anche un'altra considerazione.
    Io non so se Sarri sia stato un "ripiego". Sta di fatto che se devo dare discontinuità avresti dovuto cambiare il tecnico e dargli una rosa consona al suo modo di giocare.
    Soprattutto in mezzo al campo questa Juventus ha avuto solo un giocatore che per aggressività e tipologia era adeguato al modo di interpretare il gioco di Sarri: Bentancur che, infatti, è cresciuto moltissimo.
    Il "tocca" Il pallone e attacca lo spazio vuoto lo fa solo lui.
    Pjanic no, Matuidi no, Rabiot no, Ramsey nemmeno.
    Forse Khedira ma non è stato mai disponibile.
    Questo per dire che è stata una Juventus a fine ciclo è soprattutto tecnicamente inadeguata....
    Fermo restando che la stagione è stata molto particolare
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  5. #1145
    Vento fresco L'avatar di Presidente
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Alla fine la partita l'abbiamo vinta. Il rigore nostro dell'1-1 a me sembra non ci fosse, nonostante il primo tempo io l'abbia visto poco.
    In champions league, al di là dei vostri discorsi tecnici che condivido in gran parte, anni fa usavo spesso una metafora universitaria.. devi fare un esame da 30 e lode per prendere 25.. cioè devi essere perfetto e sperare che vada bene.

    In questa partita il Lione non ha quasi mai tirato in porta a parte il rigore. Noi almeno altre 3 occasioni a parte i due gol. L'abbiamo persa all'andata, dove se ben ricordo la prestazione fu scadente.
    Addo' arrivamo, mettemo glio' pezzùco
    Luccicantella calla calla, mitti fuoco alla cavalla, la cavalla dé glio' ré, luccicantella mmàni a mmé!!

  6. #1146
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Serve un leader caratteriale in panchina.

    Perché oltre a forze fresche in campo, a ragazzi con forza nella gambe e tanta voglia di arrivare, ora serve anche un allenatore che sappia motivare un ambiente che sta perdendo di vista dove si vuole arrivare.
    E che non riesce ad apprezzare nemmeno più uno scudetto.
    Lo si ignora quasi completamente.
    È il segnale di fine ciclo, quel segnale che ti dice che non sai analizzare il quadro generale usando la logica e la razionalità.
    Quest'ultima è totalmente, completamente, finita.

    Leggevo poco fa le dichiarazioni dei giocatori che, anche giustamente, ricordano che un titolo nazionale, sudato peraltro come quest'ultimo, conta... è importante.

    Ma l'ambiente ormai rigetta questo approccio.
    Non gli basta, vuole di più.
    Vuole una cosa che non è però più avvicinabile in questo ciclo.
    La risposta ambientale è violenta, scomposta...distruttiva.

    Bisogna quindi fare in modo di resettare in campo ma in qualche modo resettare anche la mentalità dei tifosi facendo sintonizzare tutti sugli obiettivi giusti. Remando tutti dalla stessa parte, cosa che quest'anno non è stata così non è stata l'anno scorso.

    Agnelli penso sappia benissimo capire se Sarri possa essere quel tipo di allenatore, quell'allenatore in grado di portare chiarezza.
    Ci si affida a lui.

    Ma una cosa va detta.
    I giocatori della Juve quest'anno hanno parlato come non mai.
    Non so se per una forma di aiuto, di assistenza, verso un allenatore che si è calato in un mondo distantissimo dal suo di mondo.
    O forse perché, dall'altro lato, non riconoscono appieno l'autorità di quest'uomo di nome Maurizio Sarri.
    A me sembrano entrambe le cose.

    Ecco, questo è uno dei segnali a cui Agnelli deve dare una risposta.
    Tocca a lui stavolta, deve sporcarsi le mani in prima persona come fatto diversi anni fa. Quasi un decennio fa.


    A me vincere gli scudetti piace
    Con una squadra che abbia un progetto, una sua filosofia, un gioco insomma. Che sia la potenza di quella di Lippi, l’aggressività di quella di Conte, la furbizia di Allegri.
    Quest'anno non c’è nulla. Difesa indebolita, centrocampo inesistente, attacco con due fenomeni isolati che devono risolvere da soli. Che sia il fatto che i
    non abbiamo i giocatori per Sarri oppure Sarri non è l’allenatore per questi giocatori ma è stata chiaramente un’operazione fallita.
    Ci siamo salvati in corner con uno scudetto regalato dai nostri avversari.
    Così non mi piace poi tantissimo

    Ecco se fossi stato capace lo avrei scritto io :-)

    Juventus eliminata dalla Champions: una sconfitta collettiva e non solo di Sarri (con la rivincita di Allegri...) - Corriere.it
    Ultima modifica di Corry; 08/08/2020 alle 08:19
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  7. #1147
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Candidamente bisogna ammettere - e lo deve fare pure chi non ci riesce causa personale orgoglio smisurato - che il progetto Sarri nella sostanza ha fallito.

    Lo scudetto è arrivato, vero.
    Ma le vittorie bisogna anche "pesarle".
    Quest'anno bisogna anche pesare diverse, numerose, sconfitte.
    Nelle finali di coppa/supercoppa, nelle partite di campionato, nelle partite che valgono una qualificazione in Europa.
    Ma più ancora è mancata una vera identità in campo. Le sconfitte sono solo conseguenze.

    Riannodando la stagione credo che questa squadra ci abbia anche provato a cambiare.
    Ma non ci sia riuscita.
    Avevamo, avevano, dato la colpa ad Allegri e al suo modo di intendere il calcio.
    Vecchio, ammuffito, "una vergogna" da cui allontananrsi perché il calcio oggi è spettacolo.
    La barzelletta che ne ha fatti crepare tanti dalle risate.
    Oggi credo sia chiaro a tutti che il calcio per prima cosa è fare risultato.
    Poi se vogliamo possiamo condire con il resto.
    Stampare e appendere.

    La risposta è che non ci avevamo, non ci avevano, capito un tubo.
    Il problema non era il modo di giocare. O non era solo quello se non altro.

    Un po' per necessità e un po' perchè forse sedotti dal bombardamento mediatico che ha eroso le certezze storiche da sotto ai piedi a tanti juventini, alla fine hanno optato per provare la strada alternativa. Ci si è consegnati al cambiamento.
    Valeva la pena provarci? penso di sì.

    Ma questo non significa accettare poi tutto del risultato ottenuto.
    Alla prova dei fatti la risposta è stata un rigetto, quasi completo.

    Non c'è stato in assoluto un remare contro il tecnico ma una oggettiva non riuscita globale del progetto.
    Non si è giocato bene se non in 3-4 partite. Su non so quante...una inezia.
    Non si è vista solidità difensiva.
    La produzione in attacco è stata troppo limitata in termini di gol.

    In questa Juventus o segna Ronaldo o segna Dybala.
    Stop. Fine. The End.
    Gol dai centrocamapisti nulli.
    Gol dai difensori nulli.

    Imbarcate invece...più d'una.

    Non era questo l'intento iniziale, poi se vogliamo raccontarci la favoletta raccontiamocela pure.
    L'intento inziale era avere un gioco che permettesse più soluzioni, una minore aridità.
    Obiettivo fallito, quasi totalmente.

    Non si è innescato nella testa dei giocatori quel cambio di passo insomma.
    La causa probabilmente è data da diversi fattori.

    In primis età media dei calciatori, troppo alta.
    Ragazzo giovane = ragazzo disponibile ad imparare.
    I campione che il più l'ha dato ascolta ma non è una spugna che assorbe alla stessa maniera.

    C'è una sola eccezione in questo caso, il 7.
    Lui fa un altro sport, è un calciatore diverso.
    Il suo "mantello protettivo" è il voler essere il migliore.
    Per cui se ne frega altamente di progetti, allenatori, modi di giocare.
    Quando calpesta un prato entra nella sua modalità e ciao.
    Vive nel suo mondo. Giustamente.

    La restante parte della squadra non ha questa corazza naturale addosso.
    Sono umanissimi giocatori che se non guidati correttamente sbandano.

    C'è poi un problema di salute fisica. Oggettivo.
    Discorso che molto probabilmente verrà affrontato per la prima volta in questi giorni, sentendo Agnelli ieri sera.
    Alleluja.
    Ci si è resi conto, finalmente, che un terzo della rosa è soggetto a infortuni cronici.

    C'è poi una società che sta spendendo malissimo i propri soldi e programmando male il futuro.
    Che sta perdendo visione d'insieme.
    Se non rinnovi il parco giocatori finisci per spegnerti come una candela sotto campana di vetro.

    La figura dell'allenatore alla fine mi sembra tra le meno colpevoli.
    Ci ha provato, non ci è riuscito.
    L'unica colpa che può avere è che si è arreso.
    Ha finito per arrendersi, adattandosi quasi completamente alla Juventus attuale.
    Smettendo ad un certo punto di martellare su certi principi.

    Ora serve ridare razionalità di progetto e di pensiero.
    Troppe tessere sono al posto sbagliato..

  8. #1148
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Mah, in generale si parla solo di Sarri.
    Ma:
    Allegri aveva chiesto 6 cambi, ed a me non è sembrato mai un gran motivatore.
    Le domande da porsi sono: cosa avrebbe ottenuto Allegri da questa rosa, con l'arrivo di De ligt, Ramsey e Rabiot?
    E con il Dybala che aveva in mano?
    Forse lo scudetto, che è arrivato uguale.
    E forse un turno in più in CL.

    Quale sarebbe il gran motivatore in giro?
    Io non ne vedo.
    Si può discutere quanto si pare ma non si può buttare un anno di Sarri quando il problema non è Sarri ma una vecchia guardia che resta aggrappata alla poltrona.

    Patetico il Buffon del bidone al posto dell'immondizia senza nessun commento sul rigore al Lione con la compagna che incalzava continuamente sulla necessità del cambio in panchina.

    Per non parlare di Chiellini che poteva tranquillamente appendere le scarpette.

    Invece no. Ora Agnelli deve scegliere tra questi e l'allenatore.
    Tra il fare un passo indietro con una vecchia guardia che vorrà dire ancora la sua ( e sarà ancora più vecchia) e il completamento del rinnovamento.

    Per quel che mi riguarda Sarri ha tutto il diritto di riprovarci con qualcuno che sceglie lui.
    Milik e Jorginho sarebbero adeguati, e risolvendo il problema dei terzini anche a basso costo, e italiani.
    Con Kulusevski e Arthur da lanciare e con i vari De Ligt, Demiral, Bentancur, Dybala già pronti e rinnovati.

    Perchè a parte Ronaldo che fa testo a se i migliori della stagione sono stati proprio i giovani e nuovi, a parte Ramsey che comunque ha la sua età. Lo stesso Rabiot ha enormi potenzialità da sfruttare.

    Vedremo.

    Resta comunque l'amaro per quel rigore che all'estero definiscono "ridiculo" e, ribadisco, una stampa italiana, anche quella pseudoamica, che parla solo di Sarri si Sarri no.

  9. #1149
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Allegri avrebbe fatto uguale, forse poco meglio, forse peggio.
    Ovviamente non lo sapremo mai.

    Resta però il fatto che chiese molto probabilmente una rinfrescata di quelle poderose e non fu accontentato.
    E ci si nascose in tutta risposta dietro al discorso del non gioco per spiegare i problemi.

    Una stupidaggine bella e buona, ora si può ben dire.
    Non esiste un gioco di qualità senza componenti di qualità.

    Se Sarri non farà altrettanto, se non pretenderà una rivoluzione vera, per me diventerà a sua colpevole. Quest'anno ha accettato il prodotto, l'anno prossimo deve riuscire ad avere un prodotto scelto personalmente e non imposto.
    Perché alla fine come sta vedendo lui stesso a pagare molto spesso è l'anello più debole della catena, ovvero l'allenatore.
    Lui è l'indiziato numero uno a pagare per tutti.
    Per cui sarebbe anche nel suo interesse non farsi tritare per il secondo anno di fila.

  10. #1150
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    Predefinito Re: Juventus 2019/20

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Allegri avrebbe fatto uguale, forse poco meglio, forse peggio.
    Ovviamente non lo sapremo mai.

    Resta però il fatto che chiese molto probabilmente una rinfrescata di quelle poderose e non fu accontentato.
    E ci si nascose in tutta risposta dietro al discorso del non gioco per spiegare i problemi.

    Una stupidaggine bella e buona, ora si può ben dire.
    Non esiste un gioco di qualità senza componenti di qualità.

    Se Sarri non farà altrettanto, se non pretenderà una rivoluzione vera, per me diventerà a sua colpevole. Quest'anno ha accettato il prodotto, l'anno prossimo deve riuscire ad avere un prodotto scelto personalmente e non imposto.
    Perché alla fine come sta vedendo a pagare molto spesso è l'anello più debole della catena, ovvero l'allenatore.
    Per cui sarebbe anche nel suo interesse non farsi tritare per il secondo anno di fila.
    Col senno di poi è tutto più semplice.
    Ma dopo 8 scudetti e con quella rosa chiunque si fosse seduto sulla panchina aveva solo da perdere.
    Ed oggi è spendibile solo qualche nome alla Inzaghi.
    Cosa dovrebbe mai venire a fare uno Zidane?
    Mi sembra allucinante che Sarri rischi col nono.
    Ha fatto bene a farsi fare 3 anni di contratto.
    E d'altra parte se gliene hanno fatti 3 qualche motivo ci sarà.

    Per me Agnelli continua con Sarri e fa un po' di pulizia nella rosa.

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