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  1. #101
    Vento forte L'avatar di Iceman84
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Alla fine stavo pensando che sono 40 anni esatti che il mondiale sulla rossa l'ha vinto solo il pilota più forte di sempre (numeri alla mano eh...) e KR

    E dire che sono passati Villeneuve, Andretti, Mansell, Prost, Alonso e Vettel

    6 mondiali piloti e 8 costruttori
    Forse la crisi parte da molto più lontano

  2. #102
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Mi permetto di contestare i numeri
    I mondiali costruttori sono 10: ci sono anche l'infausto '82 e l'83.

    E comunque continuo a dire che se si guarda solo il nome del vincitore i quadri rischiano di sembrare molto più neri (nel caso Ferrari) o molto più rosei (in altri casi).
    Per esempio: se guardiamo quante altre volte la Ferrari e arrivata a giocarsi il titolo non dico all'ultima gara, ma quasi il giudizio cambia o rimane lo stesso?
    Se cerchiamo chi abbia ottenuto risultati migliori nello stesso periodo cambia o rimane lo stesso?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #103
    Vento forte L'avatar di Iceman84
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Mi permetto di contestare i numeri
    I mondiali costruttori sono 10: ci sono anche l'infausto '82 e l'83.

    E comunque continuo a dire che se si guarda solo il nome del vincitore i quadri rischiano di sembrare molto più neri (nel caso Ferrari) o molto più rosei (in altri casi).
    Per esempio: se guardiamo quante altre volte la Ferrari e arrivata a giocarsi il titolo non dico all'ultima gara, ma quasi il giudizio cambia o rimane lo stesso?
    Se cerchiamo chi abbia ottenuto risultati migliori nello stesso periodo cambia o rimane lo stesso?
    Sì scusa è vero che i mondiali costruttori sono 10, errore mio
    Sicuramente non dico che la Ferrari sia una carriola anzi, però fa specie vedere che in 40 anni solo 2 piloti hanno vinto il mondiale, solo che quello che tutti ricordano è il nome del vincitore.
    Valutavo solo che tranne i 10 anni buii a cavallo tra gli '80 e '90 (escluso appunto il 1990 con Prost) la Ferrari è sempre stata più o meno in lotta per il mondiale, e ne ha vinti solo 6 piloti. Poi di sbagliare macchina può capitare, però alla Ferrari capita un po' spesso ultimamente.
    Negli anni '90, dopo i disastri '91 e '92 è sempre stato un lento ma continuo crescendo, adesso mi pare regni la casualità

    2008 ok
    2009 schifo
    2010 ok
    2011 schifo
    2012 ok
    2013 ?? gomme cambiate in corso d'opera
    2014 schifo
    2015 ok
    2016 schifo
    2017 ok
    2018 ok
    2019 schifo


    Cioè mi pare proprio che non ci sia la benché minima continuità, è sempre un rincorrere continuo e affannoso.
    Che poi i rossi non siano delle volpi ad interpretare i regolamenti nuovi ok, però sembra davvero di non avere progetti a medio termine.



    Sembra un po' l'Inter, oltre ai 4-5 scudetti consecutivi e al triplete altre volte si è giocata il campionato fino alla fine, però negli ultimi 30 anni non si può dire che il bilancio sia proprio positivo. Tra l'altro le analogie tra le due "squadre" mi sembrano abbastanza evidenti sotto molti aspetti
    Ultima modifica di Iceman84; 17/07/2019 alle 09:46

  4. #104
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    solo che quello che tutti ricordano è il nome del vincitore.
    Che al bar è verissimo, ma mi aspetto che qui siamo in grado di fare analisi un po' più "profonde".
    Peraltro se parliamo di economia alla Ferrari vincere o perdere cambia poco, visto che si becca lo ius primae noctis più grande di tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Valutavo solo che tranne i 10 anni buii a cavallo tra gli '80 e '90 (escluso appunto il 1990 con Prost) la Ferrari è sempre stata più o meno in lotta per il mondiale, e ne ha vinti solo 6 piloti. Poi di sbagliare macchina può capitare, però alla Ferrari capita un po' spesso ultimamente.
    Mettiamoci d'accordo sul termine "sbagliare".
    Vuol dire semplicemente che non è in grado di competere per il risultato grosso? Perchè 2005, 2009, 2011, 2013, il triennio 14-16, il '19 che citi sono tutti "veri". Ma in tutte queste occasioni è stata in compagnia del "resto del mondo" visto che c'era un vincitore già scritto.

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Cioè mi pare proprio che non ci sia la benché minima continuità, è sempre un rincorrere continuo e affannoso.
    Siamo passati da un periodo (2000-2004) in cui praticamente cambiare una bandella di un'ala era considerata rivoluzione regolamentare; dal 2010 al 2013 c'è stato il divieto di scarichi soffiati, che è significativo, ma le vetture non sono cambiate praticamente di una virgola.

    Poi c'è stata la rivoluzione 2014, quella 2017 e ora la modifica (anche se minore rispetto alle 2 precedenti) del 2019.

    Ogni santissimo anno che Dio manda in terra cambiano le gomme: una volta l'altezza del battistrada, una volta il numero delle mescole, un'altra il range di utilizzo.

    Che ci siano dei salti di rendimento mi sembra il minimo. Quello che non capisco è come faccia Mercedes ad essere sempre lì.
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  5. #105
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Alla fine stavo pensando che sono 40 anni esatti che il mondiale sulla rossa l'ha vinto solo il pilota più forte di sempre (numeri alla mano eh...) e KR

    E dire che sono passati Villeneuve, Andretti, Mansell, Prost, Alonso e Vettel

    6 mondiali piloti e 8 costruttori
    Forse la crisi parte da molto più lontano
    O forse non è nemmeno il caso di parlare di crisi..
    Senza voler parlare di "nobile decaduta" (campo F1..sulle stradali niente da dire e comunque è altro discorso..e in ogni caso pure la McLaren fa stradali che fanno sbavare..) che è un tantinello ridicolo ma fa comunque intendere un certo indirizzo di pensiero...ma la F1 moderna è sicuramente roba più per altri che nostrana.

    La Ferrari regge rispetto ad altri miti perchè è più mito di tante altre. Ma a livello di risultati ha una considerazione che dovrebbe essere scaduta da un pezzo.
    Dal 2008 ad oggi 0.0 titoli. Non si vince manco per sbaglio, per errore.
    Sai...una stagione strana tra tante considerata la forza economica che hai, i cambi regolamentari e quant'altro...la puoi beccare.
    C'è riuscita la BrawnGP no?
    No, nulla da fare.

    Certo se vai in Ferrari hai la sostanziale certezza di essere quantomeno seconda forza.
    Cosa che garantisce sufficiente visibilità, prestigio, pubblicità...soldi..
    Ma sempre seconda forza rispetto ad altri resti.

    P.S.

    Se per caso la Mercedes dovesse di colpo stufarsi e andarsene ("tanto qui è troppo facile" cit.) voi pensate che la Ferrari avrà strada spianata?
    Macchè. Red Bull e vedrete che anche Renault si faranno sotto. I gialloneri galleggiano da un pezzo...ma prima o poi torneranno. Così come McLaren.
    È già scritto.

    Gli altri sembrano come galleggiare per anni alla ricerca di sè stessi salvo poi ritrovarsi.
    La Ferrari sta sempre lì, in P2. Mai che si metta a fare la voce grossa e vada in fuga per due anni di fila (ops, volevo scrivere uno).
    Inseguire, sempre e comunque.
    Questa è la Ferrari se non fosse stato per quel quinquennio a questo punto alquanto anomalo.
    C'è solo una cosa che varia: il leprotto da inseguire.
    Ora il leprotto è sempre quello da un po', ma cambierà presto o tardi.
    Ultima modifica di Cris1981; 17/07/2019 alle 10:32
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  6. #106
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Mi permetto di contestare i numeri
    I mondiali costruttori sono 10: ci sono anche l'infausto '82 e l'83.

    E comunque continuo a dire che se si guarda solo il nome del vincitore i quadri rischiano di sembrare molto più neri (nel caso Ferrari) o molto più rosei (in altri casi).
    Per esempio: se guardiamo quante altre volte la Ferrari e arrivata a giocarsi il titolo non dico all'ultima gara, ma quasi il giudizio cambia o rimane lo stesso?
    Se cerchiamo chi abbia ottenuto risultati migliori nello stesso periodo cambia o rimane lo stesso?
    esatto
    la ferrari ha sicuramente mancato troppe volte il bersaglio grosso ma possiede una continuità di risultati ad altissimo livello che gli altri mediamente si sognano
    la mclaren che si giocava i mondiali con la ferrari a cavallo del nuovo millennio ha avuto anni di crisi nerissima
    stesso discorso per la williams, e stiamo parlando di squadre storiche
    la mercedes stessa ha collezionato figuracce a ripetizione negli anni di apprendistato
    se prendiamo dalla seconda metà degli anni 90 la ferrari o ha vinto o è stata in lotta o comunque anche se non all'altezza dei primi seconda forza, fanno eccezione gli anni di discontinuità tecnica '09, in cui comunque è riuscita nell'impresa di vincere una gara con una vettura inguardabile, e il '14
    non cito il '05 per via della questione pneumatici

  7. #107
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Insomma l'importante è partecipare
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  8. #108
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Insomma l'importante è partecipare
    c'è partecipazione e partecipazione
    sicuramente avrebbe dovuto vinecre di più, alcune sconfitte gridano vendetta ma per il resto il discorso è valido

  9. #109
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    c'è partecipazione e partecipazione
    sicuramente avrebbe dovuto vinecre di più, alcune sconfitte gridano vendetta ma per il resto il discorso è valido
    Penso siano queste a rendere il quadretto, sportivamente parlando, "drammatico" considerando di che colosso stiamo parlando.
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  10. #110
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: [Serietà 2019] GP Silverstone (Gran Bretagna)

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Penso siano queste a rendere il quadretto, sportivamente parlando, "drammatico" considerando di che colosso stiamo parlando.
    sì certo
    ma è un colosso molto relativo
    è vero che la ferrari eroica dei decenni del passato è solo un lontano ricordo ma stiamo parlando pur sempre (al netto degli investimenti) di una casa motoristica che è un pidochio rispetto ai colossi dell'auto
    quante auto vende e quanti stabilimenti nel mondo possiede la mercedes

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