Se devo elencare tutti gli episodi in cui LH ha avuto problemi in momenti importanti da inizio carriera al 2016 secondo me stiamo qui una settimana.
Soprattutto se il metro è FA... Perchè se si conta Abu Dhabi 2010 come "sfortuna" chissà cos'è Interlagos 2007... O magari la sequenza Barcellona-Singapore-Abu Dhabi-Interlagos 2012. Dico solo Abu Dhabi 2012 la stavo guardando con mio papà, Vetteliano sfegatato, che ad un certo punto se n'è uscito con "oh... E' sfigato sul serio".
Te l'ho detto: la percezione è falsata dalle ultime 2 stagioni, che sono le ultime.
Nel 2018 di sicuro...
Sono certamente meno della frizione di Melbourne, di Bottas di Sakhir, delle MGU-H di Cina e Russia e del motore di Sepang...
Insomma... McLaren si era appena ad un motorista appena entrato nella formula più complicata di sempre... McLaren che, peraltro, non era competitiva da un pezzo (esattamente da quando fu mollata da LH, quando si dice il tempismo).Un po' troppo perentoria per i miei gusti e per la banale aritmetica.
Far passare di spontanea volontà nessuno mai.
Perchè passo grazie alla richiesta della scuderia e non in pista. Io, in lotta per il campionato, probabilmente avrei fatto una figura di m....
E lo dici di LH che è uno dei pochi che ha quasi sempre dovuto sudarsi la pagnotta anche con il compagno di squadra?
C'è gente come FA a cui è successo una volta ed è stata la guerra termonucleare globale.
A MS non è mai capitato in tutta la carriera, quando era ad alto livello.
Giusto per fare 2 nomi famosi recenti.
Alla fine vinci lo stesso. Nel caso specifico fai doppietta lo stesso.
E con 4 macchine ravvicinate c'è più pathos e più gente che si vede la doppietta finale.
Nel 2016 LH fece 3 errori: le 2 partenze scarse di Monza e Suzuka e la botta in Q a Baku.
Capisco pretendere sempre il massimo, ma in una stagione ci può anche stare eh.
NR sbagliò a Barcellona (con le conseguenze che tutti ricordano ), fece la maialata andata male di Spielberg. Anche qui difficile pretendere di più.
In compenso NR non ebbe le sfighe di cui sopra (le cui conseguenze gli hanno regalato pure il sunday drive di Spa).
Una posizione. Peccato che la stessa cosa non fu fatta con LH in quel di Baku...
Mai il detto "a forza di tirare la corda (della sfiga ) prima o poi si spezza" fu più indicato.
L'ha scritta lo stesso di prima?
I problemi in Q in una F1 in cui non si passa a sparare non si contano?
Comunque se partiamo dal 2013 in effetti Silverstone doveva già chiarire molto...
Dopo Singapore NR partì in pole a Suzuke e LH lo superò in gara (bagnata).
Poi lo superò di nuovo a Austin.
Di mezzo l'errore di Sochi in partenza (alla fine ininfluente visto che arrivò comunque 2°).
Ci son state più sorpassi tra i primi 2 in quel finale di stagione che in tutti gli anni precedenti (e successivi).
Sarà che nel 2016 il tuo uomo era in testa!
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Ripeto: fortuna è da intendere non in termini di assenza di sfortuna, ma di occasioni che si mettono per il verso giusto quando ad esempio deve recuperare posizioni e superare, o quando doppia. O anche quando ottiene più di quanto da solo, massimizzando il rendimento della macchina, può ricavare. Diciamo che nella sfortuna aveva comunque fortuna in quel che gli restava.
Alonso al contrario, escludendo già le sue scelte motoristiche sbagliate , era più sfortunato in pista, nel senso che aveva sorpassi più difficoltosi.
In ogni caso si tratta di mero caso eh, però è una cosa curiosa.
Nono, ricordo distintamente fosse il 2016. In altre parole ha fatto 30 punti in più di quanto sarebbe riuscito a fare a parità di tutto il resto, motori rotti inclusi. Ciò significa che se il caso non ci avesse messo lo zampino, a parità di tutto il resto, avrebbe chiuso a 35 punti da Rosberg.Nel 2018 di sicuro...
Ma sono 7 punti fortunati, in cui il merito c'entra poco.Sono certamente meno della frizione di Melbourne, di Bottas di Sakhir, delle MGU-H di Cina e Russia e del motore di Sepang...
Può darsi, ma avrebbero chiuso settimo e ottavo, e questo sarebbe stato il reale risultato della corsa. Non mi piacciono, nè da Ferrari nè da altre scuderie, questi giochi, per quanto siano legittimi agli occhi di tutti. Per me un pilota deve comunque guadagnarsi un sorpasso.Un po' troppo perentoria per i miei gusti e per la banale aritmetica.
Aveva ricevuto un ordine di scuderia. Un po' come Vet a Sochi che non ha fatto passare Charles con una scusante. Se dobbiamo ammettere gli ordini di scuderia, allora che li rispettino tutti. Altrimenti c'è chi fa più punti e chi meno.Far passare di spontanea volontà nessuno mai.
In ogni caso sono contrario a questo uso.
In che senso?Perchè passo grazie alla richiesta della scuderia e non in pista. Io, in lotta per il campionato, probabilmente avrei fatto una figura di m....
Il fatto che mi renda antipatico quell'aspetto non toglie che gli riconosca il suo livello altissimo come pilota e che abbia sempre sudato un mondiale (cosa che al tempo stesso fa riconoscere che Ros fosse un pilota d'alto livello nonostante tutto). Non vorrei si confondessero le due coseE lo dici di LH che è uno dei pochi che ha quasi sempre dovuto sudarsi la pagnotta anche con il compagno di squadra?
C'è gente come FA a cui è successo una volta ed è stata la guerra termonucleare globale.
A MS non è mai capitato in tutta la carriera, quando era ad alto livello.
Giusto per fare 2 nomi famosi recenti.
Anche Verstappen è un ottimo pilota, ma mi è antipatico umanamente.
Oppure un pilota può essere non proprio brillante, come Maldonado , ma essermi simpatico.
Però per l'azienda non è corretto. Dietro l'auto ci sono 1100 persone che lavorano. Ripeto: l'ottica della scuderia è quella di massimizzare il rendimento della vettura, e solo secondariamente il risultato. Naturalmente se sei già primo e secondo è ancor meglio mostrare che sai aprirti un gap di 20 secondi.Alla fine vinci lo stesso. Nel caso specifico fai doppietta lo stesso.
E con 4 macchine ravvicinate c'è più pathos e più gente che si vede la doppietta finale.
A Barcellona superò Ham ma ebbe problemi con qualche meccanismo che lo fece rallentare. Chiuse poi Ham, e su questo non so sinceramente quanta colpa darei totalmente a Ros. Lauda se non sbaglio accusò infatti Ham.Nel 2016 LH fece 3 errori: le 2 partenze scarse di Monza e Suzuka e la botta in Q a Baku.
Capisco pretendere sempre il massimo, ma in una stagione ci può anche stare eh.
NR sbagliò a Barcellona (con le conseguenze che tutti ricordano ), fece la maialata andata male di Spielberg. Anche qui difficile pretendere di più.
In compenso NR non ebbe le sfighe di cui sopra (le cui conseguenze gli hanno regalato pure il sunday drive di Spa).
Resta che qualcosa è cambiato con le stagioni precedenti, perchè nel 2014 almeno ebbe più ritiri di Ros, ma seppre stargli poi davanti. Forse il compagno di squadra è davvero cresciuto tanto quell'anno. Sarebbe un'ottica anche buona da adottare per me che ero fan di Rosberg, perchè spesso si parla del mondiale 2016 o in termini di "è stata sfortuna/complotto", o in termini di "al netto della sfortuna, è stato il rendimento scarso di Ham".
Forse sarebbe stato inutile, magari sarebbe arrivato sempre quinto. E poi nemmeno a Ros dissero subito come sistemare le cose (ma non ho una memoria di ferro su questo).Una posizione. Peccato che la stessa cosa non fu fatta con LH in quel di Baku...
Li contò solo in gara, poi però aggiunse che naturalmente ne avvennero anche in qualifica a entrambi nel corso degli anni. Però permettimi di dire che nel 2014 l'astronave Mercedes come minimo ti faceva finire 2° o 3° comunqueL'ha scritta lo stesso di prima?
I problemi in Q in una F1 in cui non si passa a sparare non si contano?
Comunque se partiamo dal 2013 in effetti Silverstone doveva già chiarire molto...
Ma erano solo alla partenza come hai detto . Avrei preferito una lotta in gara, o la tensione che dà l'avvicinamento del tuo avversario che poi deve sorpassarti (stile Austria 2016, o Bahrein 2014, ricordo bene quest'ultima?, o ancora Austin 2015 credo con la battaglia in pista ).Dopo Singapore NR partì in pole a Suzuke e LH lo superò in gara (bagnata).
Poi lo superò di nuovo a Austin.
Di mezzo l'errore di Sochi in partenza (alla fine ininfluente visto che arrivò comunque 2°).
Ci son state più sorpassi tra i primi 2 in quel finale di stagione che in tutti gli anni precedenti (e successivi).
No, è che c'era una lotta per la prima posizione per cui non si poteva sapere fino all'ultimo chi poteva essere l'effettivo campione.Sarà che nel 2016 il tuo uomo era in testa!
Un ritiro a Ros sarebbe potuto benissimo capitare, mai dire mai. O ancora incidenti in pista. O battaglie.
Ammetto che tifavo Ros, e infatti il GP di Abu Dhabi è stato uno di quelli con la maggiore tensione che abbia mai vissuto.
Il mio GP preferito comunque resta Montreal 2011, giusto per farti capire i miei gusti
Abbiamo visto gare diverse e mondiali diversi. O, magari, inquadrati da telecamere diverse.
Comunque con "fortuna non è da intendersi come assenza di sfortuna" vinci il premio sofista fino alla fine del prossimo anno.
Se dobbiamo cambiare qualcosa nel 2016 io rivoglio i 43 punti persi nelle prime 4 gare (+ un numero imprecisato a Spa) e i 25 di Sepang.
Poi in tutte le altre gare prendo solo la parte negativa, guarda. Esattamente come non c'è alcun demerito nei casi da me citati.
Nel senso che mi sarei tenuto il podio e i 3 punti facendo la figura del bastardo.
Qui ti sbagli di grosso: in ottica di squadra conta solo il risultato finale perchè da quello dipende la grana che entra.
Vincere con 1" o con 30" di vantaggio non cambia nulla. Anzi... A volta vincere con 30" di vantaggio vuol dire allontanare la gente dalla TV (e gli spazi pubblicitari son pagati su quello...) quindi può essere pure peggio.
NR sbagliò un settaggio sul volante e si ritrovò a "mezza potenza"; poi chiuse in ritardo quando LH aveva già l'ala anteriore ingaggiata; quindi era in torto anche dal punto di vista regolamentare. Comunque chissenefrega... Fosse stato l'unico "problema" del 2016... Crebbe soprattutto nel rendimento in gara (quando nel 2014 era nettamente inferiore a LH).
E tolta l'Austria non fece praticamente mai errori.
E quando si lotta solo in 2 (e i problemi tecnici capitano solo al compagno ) questo è importante.
A NR lo dissero al volo perchè si era praticamente fermato... Furono costretti: meglio una penalità (che si rivelò lieve) che non fare 0.
Anche nel 2015 o 2016 se è per questo.
Odio i mondiali giocati solo in 2 perchè se ti capitano rogne non puoi mai sperare che qualcuno si infili in mezzo...
Come "solo alla partenza"? A Suzuka lo superò a metà gara; a Austin dopo parecchi giri di inseguimento (non ricordo se addirittura dopo il cambio gomme...).
Se si guarda alla lotta per il 1° posto, Bahrain 2014 è stato il GP più bello degli ultimi 20 anni probabilmente.Il GP più lungo della storia? Anche no, grazie.
Poi dopo la maialata di JB non sono riuscito a godermelo...
Ultima modifica di FunMBnel; 11/11/2019 alle 10:41
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Ho già spiegato che il concetto di fortuna che intendo è quello per cui quando le cose ti vanno male ottieni più di quanto sperato perchè doppiaggi, sorpassi e altro ti vengono più facili per motivi casuali. O capita qualcosa a qualcun altro. Ho già citato il caso di Monaco 2016, ma ad esempio c'è anche Baku 2018, o in Bahrein contro Leclerc quest'anno. O in Canada sempre quest'anno.
E io vorrei che Grosjean non avesse mai tamponato Alonso nel 2012.Se dobbiamo cambiare qualcosa nel 2016 io rivoglio i 43 punti persi nelle prime 4 gare (+ un numero imprecisato a Spa) e i 25 di Sepang.
Con i se e con i ma non si va da nessuna parte.
Il demerito però c'è nel caso che ho citato io, perchè Ham ha guadagnato in quel turno 15 punti o più grazie a un ordine di scuderia e alla sfortuna di Ricciardo.Esattamente come non c'è alcun demerito nei casi da me citati.
No, sbagli tu: la scuderia punta al massimizzare il rendimento, di cui il risultato finale è solo un aspetto. Non puoi dirmi che tra vincere primo e secondo braccati dai nemici a meno di 2 secondi da te, o vincere doppiando quasi tutti e a 30 secondi dagli altri non ci sia differenza!Qui ti sbagli di grosso: in ottica di squadra conta solo il risultato finale perchè da quello dipende la grana che entra.
Vincere con 1" o con 30" di vantaggio non cambia nulla. Anzi... A volta vincere con 30" di vantaggio vuol dire allontanare la gente dalla TV (e gli spazi pubblicitari son pagati su quello...) quindi può essere pure peggio.
La giuria lo giudicò incidente di gara. Non ricordo provvedimenti contro Ros. Quindi non è stato considerato nemmeno illecito.NR sbagliò un settaggio sul volante e si ritrovò a "mezza potenza"; poi chiuse in ritardo quando LH aveva già l'ala anteriore ingaggiata; quindi era in torto anche dal punto di vista regolamentare. Comunque chissenefrega... Fosse stato l'unico "problema" del 2016...
Non possiamo nemmeno però accusare la Mercedes di aver sabotato Ham (perchè si rientrerebbe nelle teorie del complotto) nè Nico Rosberg per essere stato un buon pilota. Quindi non vedo perchè si continua a parlare dei problemi di Ham come se avesse subito uno schiaffo voluto. A meno che non ce la si prende con Dio, ma eviterei di citarlo in F1E quando si lotta solo in 2 (e i problemi tecnici capitano solo al compagno ) questo è importante.
Ebbero allora i loro buoni motivi.A NR lo dissero al volo perchè si era praticamente fermato... Furono costretti: meglio una penalità (che si rivelò lieve) che non fare 0.Nel 2015 il dominio Mercedes fu meno netto, vinsero anche Ferrari e Red Bull. Nel 2016 è vero, però a quanto pare non bastò sempre, perchè ci furono diverse gare dove o Ham o Ros finirono non sul podio.Anche nel 2015 o 2016 se è per questo.
Però devi collocare il tutto sempre nell'ottica della tensione per il campionato. Nè a Suzuka nè a Austin Rosberg aveva concrete possibilità di vincere il campionato, quindi quei sorpassi per quanto belli da vedere non avevano per me lo stesso pathos.Come "solo alla partenza"? A Suzuka lo superò a metà gara; a Austin dopo parecchi giri di inseguimento (non ricordo se addirittura dopo il cambio gomme...).
Ma questo indipendentemente da Ros, lo stesso accadrebbe se a contendersi il mondiale fosse stata la Ferrari o che so, Perez. Diciamo che i sorpassi a mondiale ormai deciso non mi attirano.
Mah, ne ho visti di migliori. Vedi già solo Monza 2019, con Leclerc che per 60 giri ha tenuto dietro Ham.Se si guarda alla lotta per il 1° posto, Bahrain 2014 è stato il GP più bello degli ultimi 20 anni probabilmente.
Il GP più lungo della storia? Anche no, grazie.
Poi dopo la maialata di JB non sono riuscito a godermelo...
Quale maialata?
E infatti ho più volte confermato che negli ultimi 2 anni è verissimo.
E' sul prima che non siamo d'accordo.
E tu pensa che senza aver cercato rogne alla partenza a Suzuka sarebbe forse stato ininfluente...
E il demerito dove sarebbe? Mica LH ha pagato la scuderia per far avere a NR problemi di freni o dei sicari per rubare le gomme di DR.
Direi che nel momento in cui al traguardo fai 1-2 il rendimento teorico è stato più che sufficiente.
Dal punto di vista squisitamente contabile la differenza è zero, te lo posso certificare come preferisci.
Considerato che sono usciti entrambi la giuria secondo me gli ha dedicato un paio di minuti...
Mai fatto allora, figuriamoci oggi.
Se fosse una cosa voluta non parlerei di sfiga.
Non ricordo vittorie RBR nel 2015, così come non ne ricordo Ferrari nel 2014 o 2016.
Mi pare che "gli altri" vinsero 3 gare nel 2014, 3 nel 2015 e 2 nel 2016.
A Suzuka ci si arrivò subito dopo Singapore con NR a -4 da LH in classifica e in pole nel GP. Mancavano 5 GP (compreso Suzuka). Se non era in lotta per il mondiale lì quando lo era?
A Austin invece ci è arrivato a -18; di nuovo partendo in pole; vincendo poteva andare a -11 a 2 GP dal termine.
Il mondiale era apertissimo altrochè.
Senza che LH abbia avuto la benchè minima opportunità non dico di passare, ma neppure di tentare un sorpasso.
Mentre NR e LH in Bahrain si sono scambiati le posizioni almeno 4 volte...
Quella di stringere a muro il compagno che lo aveva già affiancato... Beneficio del dubbio solo per la pioggia e la scarsa visibilità. E perchè oggi sono buono...
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
scusate
mi potreste esplicare in due righe qual'è l'oggetto del contendere?
se è la solita annosa questione vince chi ha il mezzo o chi è bravo ovviamente vince solo chi è bravo e ha anche il mezzo per farlo
hamilton ha dimostrato di essere all'altezza di meritare campionati sin dal principio
la mercedes gli ha offerto la possibilità di fare dei numeri da record che potrebbero essere anche decisamente inferiori ma non tolgono granché alla capacità del pilota
per i numeri vanno annoverati 4 anni in cui si è potuto giocare il campionato con il compagno di squadra
un anno come il 2017 in cui la ferrari ha tenuto per un tot di mesi con una vettura dalle palesi carenze velocistiche che si sono palesate clamorosamente in alcuni gp e in cui di fatto la seconda guida della mercedes è arrivata a una manciata di punti dalla prima della ferrari
il pilota lo vedi specialmente nel 2018 in cui è stato eccezionale a tenere nelle fasi forti della ferrari prima del suicidio sportivo della sua prima guida
nel 2008 ha vinto con una vettura che ha annoverato la metà delle vittorie ferrari, poteva perdere tranquillamente ma aveva già fatto un miracolo ad arrivare con quei punti a fine campionato
Nel 2018 Ham è stato pure fortunato: Baku ad esempio. E' quanto intendevo con la "fortuna" annessa al pilota in questione anche quando le cose non gli vanno nel migliore dei modi. Inoltre tutto questo divario dalla Ferrari non lo vedevo: se Vet è arrivato in Germania prima del ritiro a soli 8 punti davanti è perchè Ham si ritirò in Austria, perdendo molti punti, e se ciò non fosse avvenuto sarebbe stato comunque Ham avanti.
Comunque nessuna volontà di squalificare il pilota. Non so nemmeno come siamo finiti a questo punto , la mia prima osservazione nel thread è che vorrei più lotta tra più contendenti e un dominio alla pari di più scuderie.
Dovremmo fare un'analisi statistica, comunque nemmeno si può dire sia stato il Paperino della F1
Non aver esitato a guadagnarsi il sorpasso in pista. Io comunque considero tutti i punti guadagnati in questo modo come disonesti (naturalmente non consideriamo quelli dovuti alla sfortuna di Ricciardo, ma certo è che senza ordine di scuderia la sfortuna di Ricciardo sarebbe stata ininfluente).E il demerito dove sarebbe? Mica LH ha pagato la scuderia per far avere a NR problemi di freni o dei sicari per rubare le gomme di DR.Ma io continuo a ripetere che è solo un aspetto del rendimento che una scuderia si aspetterebbe. Quante volte si è lodata la Mercedes infatti perchè riusciva a fare giri veloci all'ultimo giro con gomme cambiate 40 giri prima? O perchè aveva doppiato quasi tutti?Direi che nel momento in cui al traguardo fai 1-2 il rendimento teorico è stato più che sufficiente.
Parlavo in termini di ritorno d'immagine per la scuderia, e di sicuro la differenza c'è nel caso da me descritto.Dal punto di vista squisitamente contabile la differenza è zero, te lo posso certificare come preferisci.
Bè, problemi della giuria allora, non vedo perchè non punire chi sarebbe dovuto essere punito.Considerato che sono usciti entrambi la giuria secondo me gli ha dedicato un paio di minuti...Non ricordo benissimo, mi fido di te. Però nel 2014 forse in qualifica a parte in Austria la Mercedes non ha avuto proprio avversari. Ma non so se ricordo bene, è anche per questo che ho quell'impressione. Inoltre mi pare che nel 2014 e 2016 le uniche vittorie che sfuggirono alla Mercedes furono per problemi interni tra i piloti o della macchina.Non ricordo vittorie RBR nel 2015, così come non ne ricordo Ferrari nel 2014 o 2016.
Mi pare che "gli altri" vinsero 3 gare nel 2014, 3 nel 2015 e 2 nel 2016.
NOn ricordo benissimo il GP, forse perchè avvenne la tragedia di Bianchi. L'ho rimosso totalmente dalla memoria.A Suzuka ci si arrivò subito dopo Singapore con NR a -4 da LH in classifica e in pole nel GP. Mancavano 5 GP (compreso Suzuka). Se non era in lotta per il mondiale lì quando lo era?
Ma stai parlando del 2014? Io stavo pensando a Austin 2015! O magari mi confondo tra i due.A Austin invece ci è arrivato a -18; di nuovo partendo in pole; vincendo poteva andare a -11 a 2 GP dal termine.
Il mondiale era apertissimo altrochè.
Sì, se le sono scambiate. Ma qui è questione di gusti personali: preferisco la tensione che dà l'essere braccato da decine di giri che lo scambiarsi posizioni anche 20 volte.Senza che LH abbia avuto la benchè minima opportunità non dico di passare, ma neppure di tentare un sorpasso.
Mentre NR e LH in Bahrain si sono scambiati le posizioni almeno 4 volte...
Anche qui, non ricordo bene. Non ho la tua memoria sulla F1Quella di stringere a muro il compagno che lo aveva già affiancato... Beneficio del dubbio solo per la pioggia e la scarsa visibilità. E perchè oggi sono buono...
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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