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  1. #131
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Così effettivamente risolvi il problema del drag.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #132
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Comunque, aldilà degli indubbi problemi motoristici, vorrei invitare a dare un'occhiata, oltre alle motorizzazioni, alla forma che hanno le vetture in fondo allo schieramento.
    Perchè in coda oltre ai motorizzati Ferrari abbiamo "i nasoni".
    Siamo a 2 indizi...
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  3. #133
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Oh io vi invidio (parlo ai "colleghi" di tifo).

    In Ungheria non sempre si è fatto bene anche quando si aveva il "kart" (nel senso, auto buona per quel tipo di tracciato...passo corto, veloce, scattante)...io quest'anno ho anche solo imbarazzo a pensare a come si presenteranno, figurarsi se mi piazzo lì a fare ipotesi di rilancio

    Poi come detto ieri: si arriva da una gara buttata via e che non porterà in dote nemmeno dati.
    E la sensazione è che le novità portate fossero delle schifezze.
    Il concetto, anche se non espresso così, è confermato dagli uomini in red.

    In pratica bisogna aspettare l'Ungheria stessa per fare dei test.
    Sembra una macchina di 5-6 anni fa quella che vediamo.

    L'unico aspetto che onestamente ancora non ho capito se sia ancora valido o meno è il fatto che questa macchina nelle curvette pareva (?) comportarsi bene.
    Ma sono tutte considerazioni legate ai test di Barcellona che francamente non è che sia un circuito paragonabile al toboga magiaro.
    E poi è roba di ormai "mille anni fa".

  4. #134
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    L'unico aspetto che onestamente ancora non ho capito se sia ancora valido o meno è il fatto che questa macchina nelle curvette pareva (?) comportarsi bene.
    Ma sono tutte considerazioni legate ai test di Barcellona che francamente non è che sia un circuito paragonabile al toboga magiaro.
    E poi è roba di ormai "mille anni fa".
    Ieri ne hanno discusso parecchio.
    Il buon Marc Gene ricordava infatti i test di Barcellona, evidenziando però che là sui long run erano alla pari con RBR e a 3/10 dalla Mercedes, mentre la realtà dell'Austria ha detto ben altro, aldilà della pioggia.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  5. #135
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Comunque, al netto di tutti i discorsi, se i problemi veri della macchina sono telaio e aerodinamica, in Ungheria non potrà che peggiorare la prestazione, vista soprattutto la pessima prestazione di sabato in condizioni di bagnato. Non mi stupirei se fossimo anche 1,5 secondi dietro.

  6. #136
    Burrasca forte L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Ragazzi ma il motore truccato non è che la Ferrari ce lo aveva solo da Spa, dal Belgio hanno portato l'ultimo step consentito ma la base era sempre quella! Oggi a motore siamo a livelli 2014-2016 per capirci, non è che era illegale solo le ultime 5 gare del 2019, a fine campionato scorso era diventato "solo" palesemente illegale agli occhi di tutti. Non è che i tecnici delle altre squadre guardano le gare in TV come noi, loro oltre ed essere competenti in materia hanno tutti i dati sottomano: se tutti hanno alzato la voce facciamoci due domande

    Beh Simo cosa vuoi che dicano, davanti a tutti, che la Ferrari ha corso con un'auto illegale e deve essere squalificata perché ha fatto esattamente questo e quello? Non conviene a nessuno, nemmeno alla Mercedes oltre al fatto che con una Ferrari cornuta e mazziata c è il caso che salti per aria tutta la baracca, già che non se la passa bene...o credete ancora alla favola che il mondiale 2007 la Ferrari lo abbia vinto in pista e non a tavolino??

    Sul pilota CL, che è forte e non si discute, ha vinto 2 gare (senza tornare al discorso motore che sappiamo) di cui una grazie a SV che ha fatto da tappo e l'altra grazie a qualche manovra "dubbia" sia in qualifica che in gara a Monza; ma ripeto il pilota è buono. Fenomeno? Presto per dirlo...
    Il mio concetto era che, se sei la Ferrari e punti su due piloti che insieme hanno vinto 2 gare e avranno fatto circa 10 podi in 2, è un discorso che nel calcio fanno le squadre di media classifica puntando su una giovane promessa sperando di accorciare il gap: le squadre forti vanno sull'usato garantito. Per intenderci nel 2021, a palmares, la line-up Ferrari è superiore solo a quella del 1992 Alesi-Capelli: renda l'idea del paragone?
    Su SV invece Cris credo che avessero deciso da un po', il Covid è stato solo la motivazione "elegante" per uscire da questa situazione: innanzitutto perché lo stipendio piloti è fuori dal discorso budget-cap, secondo perché magari hanno detto "sappiamo di avere una macchina indecente per almeno un paio di anni, ha senso spendere 40 milioni per un pilota che tanto (tralasciando eventuali errori) con questa macchina ben che vada facciamo 4° e 5° la domenica?". Non dico mica sia un discorso sbagliato anzi, però che non vengano a dire che è un discorso Covid-19

    MV basta vedere quello che fa in pista invece dei numeri, se si guardano solo i numeri in questa era Mercedes tutti sembrano dei paracarri...prima gara in Red-Bull e vittoria dopo che la stessa Red-Bull non vinceva da 1 anno e mezzo; certi sorpassi che fa in pista francamente li ho visti fare solo al primo Schumacher, a Senna Mansell e Piquet (a memoria mia, escludo Montoya perché era tutto matto e basta eheh). Avercelo noi MV, magari...questo ha la classe dei predestinati e la carogna, a volte troppa carogna, ma è quella che ti serve quando schiacci il gas
    Seh vabbè, Verstappen è di sicuro bravo, ma lo stai lodando troppo. Ma davvero.
    Se fosse un fenomeno alla Senna o Schumacher credo sarebbe riconosciuto da tutti, e non solo da te.
    Eviterei confronti del genere.

    Circa l'illegalità del motore non sono arrivate nè smentite nè conferme, e non è che solo perchè gira la voce significa sia vero.
    E lo direi per ogni scuderia, pure fosse la Mercedes.

  7. #137
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Ragazzi ma il motore truccato non è che la Ferrari ce lo aveva solo da Spa, dal Belgio hanno portato l'ultimo step consentito ma la base era sempre quella! Oggi a motore siamo a livelli 2014-2016 per capirci, non è che era illegale solo le ultime 5 gare del 2019, a fine campionato scorso era diventato "solo" palesemente illegale agli occhi di tutti. Non è che i tecnici delle altre squadre guardano le gare in TV come noi, loro oltre ed essere competenti in materia hanno tutti i dati sottomano: se tutti hanno alzato la voce facciamoci due domande

    Beh Simo cosa vuoi che dicano, davanti a tutti, che la Ferrari ha corso con un'auto illegale e deve essere squalificata perché ha fatto esattamente questo e quello? Non conviene a nessuno, nemmeno alla Mercedes oltre al fatto che con una Ferrari cornuta e mazziata c è il caso che salti per aria tutta la baracca, già che non se la passa bene...o credete ancora alla favola che il mondiale 2007 la Ferrari lo abbia vinto in pista e non a tavolino??

    Sul pilota CL, che è forte e non si discute, ha vinto 2 gare (senza tornare al discorso motore che sappiamo) di cui una grazie a SV che ha fatto da tappo e l'altra grazie a qualche manovra "dubbia" sia in qualifica che in gara a Monza; ma ripeto il pilota è buono. Fenomeno? Presto per dirlo...
    Il mio concetto era che, se sei la Ferrari e punti su due piloti che insieme hanno vinto 2 gare e avranno fatto circa 10 podi in 2, è un discorso che nel calcio fanno le squadre di media classifica puntando su una giovane promessa sperando di accorciare il gap: le squadre forti vanno sull'usato garantito. Per intenderci nel 2021, a palmares, la line-up Ferrari è superiore solo a quella del 1992 Alesi-Capelli: renda l'idea del paragone?
    Su SV invece Cris credo che avessero deciso da un po', il Covid è stato solo la motivazione "elegante" per uscire da questa situazione: innanzitutto perché lo stipendio piloti è fuori dal discorso budget-cap, secondo perché magari hanno detto "sappiamo di avere una macchina indecente per almeno un paio di anni, ha senso spendere 40 milioni per un pilota che tanto (tralasciando eventuali errori) con questa macchina ben che vada facciamo 4° e 5° la domenica?". Non dico mica sia un discorso sbagliato anzi, però che non vengano a dire che è un discorso Covid-19

    MV basta vedere quello che fa in pista invece dei numeri, se si guardano solo i numeri in questa era Mercedes tutti sembrano dei paracarri...prima gara in Red-Bull e vittoria dopo che la stessa Red-Bull non vinceva da 1 anno e mezzo; certi sorpassi che fa in pista francamente li ho visti fare solo al primo Schumacher, a Senna Mansell e Piquet (a memoria mia, escludo Montoya perché era tutto matto e basta eheh). Avercelo noi MV, magari...questo ha la classe dei predestinati e la carogna, a volte troppa carogna, ma è quella che ti serve quando schiacci il gas
    Benissimo, ma io non sono scemo e come me tanti appassionati attenti...da assiduo spettatore da oltre 20 anni di F1, vedo che questa è una situazione pesantemente anomala: un anno prima il tuo motore è il fiore all'occhiello della scuderia, poi polverone pazzesco tra una stagione e l'altra, indagine della FIA i cui esiti e termini restano segreti, di botto prendi 1 secondo (se va bene ) e sembri in debito di almeno 50 CV. Dai su...è evidente che o perchè ti hanno pescato con le mani nella marmellata, o perchè per qualche giochino politico davi fastidio a chi comandava.
    È fin troppo evidente che qualcosa di importante non ci è stato detto, pensi che gli appassionati smetteranno di parlarne o che la Ferrari farà una figura meno di merda, solo perchè i termini sono segreti? Io dubito...anzi, la stanno già facendo, e la baracca rischia di saltare comunque.

    Motore truccato non lo sappiamo, la FIA ribadito in ogni luogo e sede che il motore Ferrari era regolare e gli altri team non hanno mai presentato un reclamo ufficiale alla FIA, segno che di elementi seri a supporto delle loro tesi non ne avevano, o vogliamo forse credere che "l'odore di pompelmo" di Chris Horner possa essere un indizio anche solo vagamente attendibile?

    Il punto è: finchè un ingegnere ha un colpo di genio e va a sfruttare una zona grigia del regolamento, fa un'operazione comunque legale perchè le regole sono bizantine e la colpa è della FIA al limite, ma qui il discorso è che pare che le regole vengano fatte rispettare a seconda del peso politico di chi propone una scelta o un'altra, con l'aggravante che non ci sono più tante opportunità come ai tempi di Schumi di progettare una macchina da zero e risalire la china, quindi se sei dietro ci rimani per anni e anni.
    Che minchia di sport è uno sport da competizione, dove le regole stesse la impediscono e cristallizzano i valori in campo a un tempo X, in cui si decide che da lì in poi non si può più sviluppare in maniera libera?

    Per non parlare poi del caso Mercedes rosa...

    Ora non voglio tornare sulla solita diatriba crucchi brutti sporchi e cattivi, la Ferrari è la prima responsabile del suo tracollo (complice anche la sfiga di aver perso uno come Marchionne), e il peso politico, visto il nome che porti e la storia che hai, te lo puoi anche prendere se c'è la volontà, se poi invece l'unica volontà rimasta è quella di fatturare di più e fanc..o al reparto corse, e vabbè allora ti meriti poi la posizione in cui sei.

    PERO' che non si illudano di prendere in giro gli appassionati con la storia della trattativa privata, perchè allora voglio poi che smontino e analizzino da cima a fondo pure i propulsori Mercedes, Honda e Renault, allora.
    Da dove l'ha tirata fuori tutta quella potenza il motore Honda di Gasly a Interlagos l'anno scorso? Quando fino a 2 anni prima non finivano manco le gare sulla Mclaren? Io sono rimasto allibito che nessuno ne abbia parlato, eppure non è un dettaglio irrilevante che una Toro Rosso Honda, in piena potenza, stia davanti al team Mercedes in rettilineo.

    Ferrari brutti, cattivi e "baroni", o forse c'è qualche altro gioco politico sotto?

    C'è sempre stato, è vero, ma quando poi lo schifo diventa sistemico e la puzza di m.... emana fin dal teleschermo, comincia a diventare stucchevole eh.

  8. #138
    Vento forte L'avatar di Iceman84
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Benissimo, ma io non sono scemo e come me tanti appassionati attenti...da assiduo spettatore da oltre 20 anni di F1, vedo che questa è una situazione pesantemente anomala: un anno prima il tuo motore è il fiore all'occhiello della scuderia, poi polverone pazzesco tra una stagione e l'altra, indagine della FIA i cui esiti e termini restano segreti, di botto prendi 1 secondo (se va bene ) e sembri in debito di almeno 50 CV. Dai su...è evidente che o perchè ti hanno pescato con le mani nella marmellata, o perchè per qualche giochino politico davi fastidio a chi comandava.
    È fin troppo evidente che qualcosa di importante non ci è stato detto, pensi che gli appassionati smetteranno di parlarne o che la Ferrari farà una figura meno di merda, solo perchè i termini sono segreti? Io dubito...anzi, la stanno già facendo, e la baracca rischia di saltare comunque.

    Motore truccato non lo sappiamo, la FIA ribadito in ogni luogo e sede che il motore Ferrari era regolare e gli altri team non hanno mai presentato un reclamo ufficiale alla FIA, segno che di elementi seri a supporto delle loro tesi non ne avevano, o vogliamo forse credere che "l'odore di pompelmo" di Chris Horner possa essere un indizio anche solo vagamente attendibile?

    Il punto è: finchè un ingegnere ha un colpo di genio e va a sfruttare una zona grigia del regolamento, fa un'operazione comunque legale perchè le regole sono bizantine e la colpa è della FIA al limite, ma qui il discorso è che pare che le regole vengano fatte rispettare a seconda del peso politico di chi propone una scelta o un'altra, con l'aggravante che non ci sono più tante opportunità come ai tempi di Schumi di progettare una macchina da zero e risalire la china, quindi se sei dietro ci rimani per anni e anni.
    Che minchia di sport è uno sport da competizione, dove le regole stesse la impediscono e cristallizzano i valori in campo a un tempo X, in cui si decide che da lì in poi non si può più sviluppare in maniera libera?

    Per non parlare poi del caso Mercedes rosa...

    Ora non voglio tornare sulla solita diatriba crucchi brutti sporchi e cattivi, la Ferrari è la prima responsabile del suo tracollo (complice anche la sfiga di aver perso uno come Marchionne), e il peso politico, visto il nome che porti e la storia che hai, te lo puoi anche prendere se c'è la volontà, se poi invece l'unica volontà rimasta è quella di fatturare di più e fanc..o al reparto corse, e vabbè allora ti meriti poi la posizione in cui sei.

    PERO' che non si illudano di prendere in giro gli appassionati con la storia della trattativa privata, perchè allora voglio poi che smontino e analizzino da cima a fondo pure i propulsori Mercedes, Honda e Renault, allora.
    Da dove l'ha tirata fuori tutta quella potenza il motore Honda di Gasly a Interlagos l'anno scorso? Quando fino a 2 anni prima non finivano manco le gare sulla Mclaren? Io sono rimasto allibito che nessuno ne abbia parlato, eppure non è un dettaglio irrilevante che una Toro Rosso Honda, in piena potenza, stia davanti al team Mercedes in rettilineo.

    Ferrari brutti, cattivi e "baroni", o forse c'è qualche altro gioco politico sotto?

    C'è sempre stato, è vero, ma quando poi lo schifo diventa sistemico e la puzza di m.... emana fin dal teleschermo, comincia a diventare stucchevole eh.
    Beh ma infatti l'anno scorso il motore lo hanno smontato e messo un sacco di sensori per il motivo che alcune squadre hanno fatto reclamo ufficiale. L'uscita di MV a fine 2019 era infatti riferita al fatto che da quando la FIA ha messo i sensori la rossa è sparita dalla pista, dal GP del Texas in poi

    A Sochi stai dominando la gara, vai ad Abu Dhabi 1 mese e mezzo dopo che è una pista praticamente identica (e anche la.macchina a livello di telaio e meccanica era ovviamente uguale) hai i sensori montati e pigli dai 45-60 secondi di distacco? Appunto come dici che siamo appassionati da tempo immemore e non siamo scemi, mi sembra chiara la situazione. Guardala anche al contrario...che interesse avrebbe la FIA a dire "sì gli scemi siamo noi perché questi hanno corso con un motore dubbio ma ci hanno fregato perché noi siamo talmente idioti che ci abbiamo messo mesi/anni ad accorgercene solo su indicazioni degli avversari"

    Scusa Simo ma le squadre non sono a tenuta stagna...sai quanti tecnici passano da una squadra all'altra ogni anno? Lorenzo Sassi era il progettista del motore Ferrari e da 2 anni è passato in Mercedes...vuoi dirmi che non sappia/sapesse come è fatto il motore? Che trucchi/segreti avesse? Vuoi che non abbia detto niente ai suoi nuovi colleghi tedeschi? La Renault ha ingaggiato da due anni Marcin Budkowsky, che era il capo dei regolamenti e controllore dei progetti dei team...sicuramente anche lui non sapeva niente delle auto avversarie e quando è uscito dal giro FIA per approdare in Renault gli hanno azzerato la memoria....

    Quando qualcuno ti monta dei sensori su richiesta di altre squadre è perché qualcuno sa; poi come dici tu il peso politico può facilitarti o meno la vita, ma non fanno controlli a caso tutto qua....

    Non credi che il giochino del silenzio faccia comodo ad entrambi? Alla Ferrari perché, almeno agli occhi dei media e agli spettatori della domenica, passa come macchina regolare...e fa comodo alla FIA perché non ci fa una figura da ebete in mondovisione e per fare in modo di mantenere un minimo di credibilità e per evitare che altri facciano quel che gli pare pensando "tanto questi sono talmente rincoglioniti che anche se applichiamo l'effetto suolo se ne accorgono nel 2022 quando sarà consentito"

    Inoltre, se vogliamo dirla tutta, è la Ferrari che ha chiesto esplicitamente di non dire nulla...la FIA voleva mettere le cose in chiaro pubblicamente, invece la Ferrari si è presa la sanzione ma ha preteso il silenzio; la FIA ha valutato "già li abbiamo multati e abbiamo risolto la questione, se facciamo uscire certe informazioni è come sparare sulle croce rossa"

    Ma io sono tifoso Ferrari accanito eh, forse passa il messaggio contrario, però ci hanno beccato. Ma sono contento che ci abbiano provato, lo fanno tutti...solo è andata male e l'abbiamo fatto uscendo (magari di poco questo non lo so) dal regolamento consentito. Peccato
    Ultima modifica di Iceman84; 13/07/2020 alle 14:48

  9. #139
    Vento fresco L'avatar di lothar
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Benissimo, ma io non sono scemo e come me tanti appassionati attenti...da assiduo spettatore da oltre 20 anni di F1, vedo che questa è una situazione pesantemente anomala: un anno prima il tuo motore è il fiore all'occhiello della scuderia, poi polverone pazzesco tra una stagione e l'altra, indagine della FIA i cui esiti e termini restano segreti, di botto prendi 1 secondo (se va bene ) e sembri in debito di almeno 50 CV. Dai su...è evidente che o perchè ti hanno pescato con le mani nella marmellata, o perchè per qualche giochino politico davi fastidio a chi comandava.
    È fin troppo evidente che qualcosa di importante non ci è stato detto, pensi che gli appassionati smetteranno di parlarne o che la Ferrari farà una figura meno di merda, solo perchè i termini sono segreti? Io dubito...anzi, la stanno già facendo, e la baracca rischia di saltare comunque.

    Motore truccato non lo sappiamo, la FIA ribadito in ogni luogo e sede che il motore Ferrari era regolare e gli altri team non hanno mai presentato un reclamo ufficiale alla FIA, segno che di elementi seri a supporto delle loro tesi non ne avevano, o vogliamo forse credere che "l'odore di pompelmo" di Chris Horner possa essere un indizio anche solo vagamente attendibile?

    Il punto è: finchè un ingegnere ha un colpo di genio e va a sfruttare una zona grigia del regolamento, fa un'operazione comunque legale perchè le regole sono bizantine e la colpa è della FIA al limite, ma qui il discorso è che pare che le regole vengano fatte rispettare a seconda del peso politico di chi propone una scelta o un'altra, con l'aggravante che non ci sono più tante opportunità come ai tempi di Schumi di progettare una macchina da zero e risalire la china, quindi se sei dietro ci rimani per anni e anni.
    Che minchia di sport è uno sport da competizione, dove le regole stesse la impediscono e cristallizzano i valori in campo a un tempo X, in cui si decide che da lì in poi non si può più sviluppare in maniera libera?

    Per non parlare poi del caso Mercedes rosa...

    Ora non voglio tornare sulla solita diatriba crucchi brutti sporchi e cattivi, la Ferrari è la prima responsabile del suo tracollo (complice anche la sfiga di aver perso uno come Marchionne), e il peso politico, visto il nome che porti e la storia che hai, te lo puoi anche prendere se c'è la volontà, se poi invece l'unica volontà rimasta è quella di fatturare di più e fanc..o al reparto corse, e vabbè allora ti meriti poi la posizione in cui sei.

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    Da dove l'ha tirata fuori tutta quella potenza il motore Honda di Gasly a Interlagos l'anno scorso? Quando fino a 2 anni prima non finivano manco le gare sulla Mclaren? Io sono rimasto allibito che nessuno ne abbia parlato, eppure non è un dettaglio irrilevante che una Toro Rosso Honda, in piena potenza, stia davanti al team Mercedes in rettilineo.

    Ferrari brutti, cattivi e "baroni", o forse c'è qualche altro gioco politico sotto?

    C'è sempre stato, è vero, ma quando poi lo schifo diventa sistemico e la puzza di m.... emana fin dal teleschermo, comincia a diventare stucchevole eh.
    Tutto il ragionamento non tiene conto del fatto che Ferrari se ne sta zitta e porta a casa queste figure pessime senza battere ciglio. Evidentemente ha di peggio da nascondere, si è fatta beccare oltre la zona grigia mentre gli altri sono stati e sono più bravi a starci dentro.
    Pietro

  10. #140
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    Predefinito Re: [Serietà 2020] GP Stiria

    Ovviamente c'è un "retrobottega" fatto di cose che non sapremo mai e poi mai
    #SAVETHEBEAR

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