[F1 2021] Hungaroring - GP di Ungheria

[Cris1981]

Parere personale...alla fine della fiera se fai lavorare le gomme al meglio puoi anche avere una macchina anche solo "discreta" è il risultato di alto livello lo fai saltare fuori.
Il risultato di Silverstone della Ferrari me lo spiego così.
Con le medie ha trovato probabilmente la migliore finestra di prestazione di tutta la griglia in quello stint.
Appena le ha cambiate buonanotte...è salita in cattedra la Mercedes che con le più dure ha "fatto la Ferrari del primo stint".

In Ungheria ci si aspettava di meglio nel complesso da Ferrari ma anche qui...gomme decisive.
Doveva essere pista più favorevole, nel complesso è stato un weekend grigiotto.
È andata fuori finestra
Anche per la Red Bull al netto degli autoscontri penso sia andata così.

Insomma il giorno in cui le gomme avranno una finestra più ampia di utilizzo ecco che la questione cambierà.
Vincono sempre i soliti perché sono anche quelli più capaci di restare per più chilometri e in condizioni diverse (assetti installati diversi) entro quella stessa finestra.

Non dico poi niente di sconvolgente, anzi è più che banalissimo il discorso.
Ma la sostanza mi sembra questa.
È ancora fortemente Formula Pirelli.
Fortissimamente.

[FunMBnel]

Parere personale...alla fine della fiera se fai lavorare le gomme al meglio puoi anche avere una macchina anche solo "discreta" è il risultato di alto livello lo fai saltare fuori.
Il risultato di Silverstone della Ferrari me lo spiego così.
Con le medie ha trovato probabilmente la migliore finestra di prestazione di tutta la griglia in quello stint.
Appena le ha cambiate buonanotte...è salita in cattedra la Mercedes che con le più dure ha "fatto la Ferrari del primo stint".

In Ungheria ci si aspettava di meglio nel complesso da Ferrari ma anche qui...gomme decisive.
Doveva essere pista più favorevole, nel complesso è stato un weekend grigiotto.
È andata fuori finestra
Anche per la Red Bull al netto degli autoscontri penso sia andata così.

In Ungheria secondo me il caldo estremo sull'asfalto (fino a 62°; in attesa che la prima volta che si corre nel deserto con 40° di asfalto raccontino di caldo estremo ) ha sconvolto un po' tutti il venerdì.
E la maggioranza non ci ha capito nulla RBR compresa.
Questa è un'analisi di casa Mercedes, ma la questione dell'incidenza alare non è un'opinione.

Mercedes baffled by Red Bull's "odd" F1 wing choice

Insomma il giorno in cui le gomme avranno una finestra più ampia di utilizzo ecco che la questione cambierà.

Sempre troppo tardi arriverà quel giorno.
In fondo lo dico solo da 10 anni (11 stagioni)... Magari una volta passavo per quello che si lamentava perchè il suo beniamino non vinceva...

[Corry]

Concordo con Cris, è sempre stato così e non solo in F1.
L’ho già scritto tempo fa, avevo un amico che correva a buoni livelli, negli anni 90, con i kart. Mi ha raccontato che sgonfiavano le gomme prima della gara e guadagnavano davvero tanto. Tipo vincevano le gare dopo aver fatto decimo in prova.

[FunMBnel]

Concordo con Cris, è sempre stato così e non solo in F1.
L’ho già scritto tempo fa, avevo un amico che correva a buoni livelli, negli anni 90, con i kart. Mi ha raccontato che sgonfiavano le gomme prima della gara e guadagnavano davvero tanto. Tipo vincevano le gare dopo aver fatto decimo in prova.

Che è roba che in F1 non puoi fare.
Io rivoglio le gomme del 2010; anzi del 2005; anzi del 1967...

[burian br]

Le battaglie a 2 scuderie, quando non a 1 (che non ho controllato, ma non sarei sopreso fossero proprio la maggioranza), sono una costante dal 1984 con l'unica eccezione, più de iure che de facto , del 2003.

Non è del tutto vero, vedi il periodo 2007-2010 ad esempio. Ma anche negli anni in cui lottavano 2 scuderie ogni tanto qualche vittoria strappata da altre scuderie che non fossero le contendenti, e non per demeriti delle scuderie migliori (come all'ultimo GP), si verificavano.
Ricordo la vittoria di Button in Canada 2011 ad esempio sulla McLaren, o le Lotus con Raikkonen.
Ma il problema non è nemmeno la lotta a 2 sole scuderie, il problema serio è che sono lotte per modo di dire, o se ci sono poi si esauriscono già a metà campionato o poco oltre.

Se solo avessimo visione sul multiverso quantistico... Io sarei così curioso di vedere i mondiali 2017 senza il botto al via di Singapore o il 2018 senza Hockenheim e Monza.

Con i se e con i ma non si fa niente, è andata così e il risultato è unico: la vittoria netta della Mercedes in entrambe le situazioni a metà campionato o poco oltre.
Sono anni che mancano le lotte fino all'ultima gara tra 2 scuderie diverse come minimo, segnatamente dal 2012. Trovami altri periodi della storia della F1 così.

E come sperare che diminuisca in un anno alla vigilia di un mega cambio regolamentare e, di conseguenza, su cui nessuno ha la benchè minima intenzione di investire un ghello?

Ed era ora, e se si è stati costretti a questo è appunto perchè il divario appariva incolmabile.

Che il livello di inizio anno sarebbe stato lo stesso fino alla fine quest'anno si sapeva prima che iniziasse e indipendentemente da chi fosse andato forte alla prima gara.

Ti dirò, quest'anno forse sarà il primo dal 2012 in cui 2 scuderie lottano per il primo posto. Forse. Finora è parso sia così, e non ci sono di mezzo dubbi su regolamenti raggirati come nel caso della Ferrari qualche anno fa.

[FunMBnel]

Non è del tutto vero, vedi il periodo 2007-2010 ad esempio.

2007 lottavano in 2.
2008 anche.
2009 di fatto uno solo perchè il 2° è arrivato troppo tardi.
2010 ci può stare, ma è figlio più delle scelte delle scuderie in termini di piloti che di altro.

Ma anche negli anni in cui lottavano 2 scuderie ogni tanto qualche vittoria strappata da altre scuderie che non fossero le contendenti, e non per demeriti delle scuderie migliori (come all'ultimo GP), si verificavano.

In anni recenti allora hanno sempre vinto almeno in 3.
Nel 2020, anno più scontato in assoluto tra i recenti, poi abbiamo visto di tutto... Hanno vinto persino un'Alfa Tauri e una Racing point.

Ricordo la vittoria di Button in Canada 2011 ad esempio sulla McLaren,

McLaren che alla fine è arrivata 2ª nel costruttori eh.
E citi la gara più lunga della storia della F1 (e no, non è un'iperbole). Difficile usarla come metro per qualsiasi cosa.

o le Lotus con Raikkonen.

Che non fa manco pari con le AT e RP di cui sopra visto che di base nettamente più forte nel confronto con i grandi.

Ma il problema non è nemmeno la lotta a 2 sole scuderie, il problema serio è che sono lotte per modo di dire, o se ci sono poi si esauriscono già a metà campionato o poco oltre.

A questo rispondo come ho risposto alla prima: dall'84, primo vero anno della F1 industriale, in poi è molto probabilmente più la regola dell'eccezione proprio da un punto di vista meramente statistico.

Con i se e con i ma non si fa niente, è andata così e il risultato è unico: la vittoria netta della Mercedes in entrambe le situazioni a metà campionato o poco oltre.

Il mondiale piloti si è deciso all'ultima gara varie volte anche in epoca Mercedes.
Cosa che non sempre è successa prima.
Per il resto mi ripeterei.
E che il filotto di vittorie in campionato da parte di Mercedes sia il più lungo della storia è un fatto, con tutte le conseguenze del caso.

Sono anni che mancano le lotte fino all'ultima gara tra 2 scuderie diverse come minimo

Che non sono esattamente frequentissimi comunque eh.
Sarà che a me, tolta la breve epoca BMW, delle scuderie non è mai fregato una mazza.

, segnatamente dal 2012. Trovami altri periodi della storia della F1 così.

Vediamo allora...
'84: monomarca McLaren, decisa all'ultimo tra i suoi 2 piloti
'85: lotta fino a metà, poi monomarca McLaren, marca e pilota
'86: costruttori mai in discussione; piloti deciso all'ultima gara (a svantaggio dei dominatori) solo per una coincidenza di eventi più rara della congiunzione astrale di tutti i pianeti del sistema solare
'87: monomarca deciso alla penultima tra i 2 della stessa scuderia
'88: monomarca deciso alla penultima tra i 2 della stessa scuderia
'89: monomarca deciso alla penultima tra i 2 della stessa scuderia
'90: deciso alla penultima tra 2 di 2 scuderie diverse (piloti e costruttori alla stessa)
'91: deciso alla penultima tra 2 di 2 scuderie diverse (piloti e costruttori alla stessa)
'92: monomarca e monopilota
'93: monomarca e monopilota
'94: deciso all'ultima tra 2 di 2 scuderie diverse (con uno dei 2 che ha corso 3 GP in meno)
'95: quasi monomarca scuderia e monomarca pilota deciso non mi ricordo manco quando...
'96: monomarca scuderia e quasi pilota
'97: deciso all'ultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse
'98: deciso all'ultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse'99: deciso all'ultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse
'00: deciso alla penultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse
'01: monomarca scuderia e piloti deciso non so quando
'02: monomarca scuderia e piloti deciso a luglio; record vittorie di un singolo pilota
'03: monomarca scuderia e piloti deciso all'ultima solo da un punto di vista matematico...
'04: monomarca scuderia e piloti deciso non ricordo quando, ma non a luglio solo per il sistema di punteggio; record vittorie di un singolo pilota'05: lotta a 2 squadre deciso alla penultima
'06: lotta a 2 squadre deciso solo matematicamente all'ultima
'07: lotta a 2 squadre deciso all'ultima (con una delle 2 squadra già riconosciuta colpevole di spionaggio)
'08: lotta a 2 squadre decisa all'ultimo nel piloti (ma con costruttori già assegnato)
'09: quando è arrivata la seconda in lotta il campionato era non assegnato solo matematicamente
'10: lotta a 3 scuderie (con 2 che si son divise i punti tra piloti e una no)
'11: monomarca scuderia e pilota
'12: lotta a 2 fino all'ultima (per il piloti; costruttori deciso non so quando)
'13: monomarca scuderia e pilota con sequenza record di vittorie consecutive per un solo pilota
'14: monomarca scuderia e piloti deciso all'ultima
'15: monomarca scuderia e piloti deciso alla terz'ultima (mi pare...)
'16: monomarca scuderia e piloti deciso all'ultima
'17: lotta a 2 decisa a 3 gare dalle fine?
'18: lotta a 2 decisa a 3 gare dalle fine?
'19: monomarca scuderia e piloti mai in lotta
'20: monomarca scuderia e piloti mai in lotta
'21: lotta a 2 che si deciderà nessuno sa quando

Direi che aldilà del nome del vincitore e della lunghezza della sequenza come detto già più volte son quasi 40 anni che va così, con le ovvie eccezioni.

Ed era ora, e se si è stati costretti a questo è appunto perchè il divario appariva incolmabile.

Ma "era ora" cosa? Le vetture le han rifatte completamente nel 2017 (e di regolamenti sulle vetture di fatto invariati per soli 3 anni non ne ricordo poi molti...); hanno cambiato i flussi aerodinamici nel 2019; han cambiato la zona critica aerodinamicamente nel 2021; rifanno le vetture nel 2022.
Le gomme son cambiate tutti gli anni tranne nel 2020 (e nel 2021 addirittura in corso d'anno).
Ma quanti altri cambiamenti si vogliono esattamente? E in che direzione, soprattutto?

Ti dirò, quest'anno forse sarà il primo dal 2012 in cui 2 scuderie lottano per il primo posto. Forse. Finora è parso sia così, e non ci sono di mezzo dubbi su regolamenti raggirati come nel caso della Ferrari qualche anno fa.

"Dubbi sui regolamenti raggirati" ci son stati nel 2019 e il mondiale del 2019 era di fatto chiuso prima della sosta. Direi che è l'esempio sbagliato.
Il 2017 e il 2018 son stati molto più lottati.
Certo... Se la gara che devi vincere e sei nelle condizioni di vincere e prenderti comodamente la testa (2017) la butti alle ortiche prima della prima curva e la vince l'avversario diretto, e se butti nel cesso non so quanti punti (più vicino a 100 che a 50) l'anno dopo alla fine pretendere che si arrivi all'ultima gara di fronte ad uno degli avversari più forti della storia è dura eh...

[Iceman84]

2007 lottavano in 2.
2008 anche.
2009 di fatto uno solo perchè il 2° è arrivato troppo tardi.
2010 ci può stare, ma è figlio più delle scelte delle scuderie in termini di piloti che di altro.



In anni recenti allora hanno sempre vinto almeno in 3.
Nel 2020, anno più scontato in assoluto tra i recenti, poi abbiamo visto di tutto... Hanno vinto persino un'Alfa Tauri e una Racing point.



McLaren che alla fine è arrivata 2ª nel costruttori eh.
E citi la gara più lunga della storia della F1 (e no, non è un'iperbole). Difficile usarla come metro per qualsiasi cosa.



Che non fa manco pari con le AT e RP di cui sopra visto che di base nettamente più forte nel confronto con i grandi.


A questo rispondo come ho risposto alla prima: dall'84, primo vero anno della F1 industriale, in poi è molto probabilmente più la regola dell'eccezione proprio da un punto di vista meramente statistico.



Il mondiale piloti si è deciso all'ultima gara varie volte anche in epoca Mercedes.
Cosa che non sempre è successa prima.
Per il resto mi ripeterei.
E che il filotto di vittorie in campionato da parte di Mercedes sia il più lungo della storia è un fatto, con tutte le conseguenze del caso.


Che non sono esattamente frequentissimi comunque eh.
Sarà che a me, tolta la breve epoca BMW, delle scuderie non è mai fregato una mazza.



Vediamo allora...
'84: monomarca McLaren, decisa all'ultimo tra i suoi 2 piloti
'85: lotta fino a metà, poi monomarca McLaren, marca e pilota
'86: costruttori mai in discussione; piloti deciso all'ultima gara (a svantaggio dei dominatori) solo per una coincidenza di eventi più rara della congiunzione astrale di tutti i pianeti del sistema solare
'87: monomarca deciso alla penultima tra i 2 della stessa scuderia
'88: monomarca deciso alla penultima tra i 2 della stessa scuderia
'89: monomarca deciso alla penultima tra i 2 della stessa scuderia
'90: deciso alla penultima tra 2 di 2 scuderie diverse (piloti e costruttori alla stessa)
'91: deciso alla penultima tra 2 di 2 scuderie diverse (piloti e costruttori alla stessa)
'92: monomarca e monopilota
'93: monomarca e monopilota
'94: deciso all'ultima tra 2 di 2 scuderie diverse (con uno dei 2 che ha corso 3 GP in meno)
'95: quasi monomarca scuderia e monomarca pilota deciso non mi ricordo manco quando...
'96: monomarca scuderia e quasi pilota
'97: deciso all'ultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse
'98: deciso all'ultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse'99: deciso all'ultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse
'00: deciso alla penultima tra 2 piloti di 2 scuderie diverse
'01: monomarca scuderia e piloti deciso non so quando
'02: monomarca scuderia e piloti deciso a luglio; record vittorie di un singolo pilota
'03: monomarca scuderia e piloti deciso all'ultima solo da un punto di vista matematico...
'04: monomarca scuderia e piloti deciso non ricordo quando, ma non a luglio solo per il sistema di punteggio; record vittorie di un singolo pilota'05: lotta a 2 squadre deciso alla penultima
'06: lotta a 2 squadre deciso solo matematicamente all'ultima
'07: lotta a 2 squadre deciso all'ultima (con una delle 2 squadra già riconosciuta colpevole di spionaggio)
'08: lotta a 2 squadre decisa all'ultimo nel piloti (ma con costruttori già assegnato)
'09: quando è arrivata la seconda in lotta il campionato era non assegnato solo matematicamente
'10: lotta a 3 scuderie (con 2 che si son divise i punti tra piloti e una no)
'11: monomarca scuderia e pilota
'12: lotta a 2 fino all'ultima (per il piloti; costruttori deciso non so quando)
'13: monomarca scuderia e pilota con sequenza record di vittorie consecutive per un solo pilota
'14: monomarca scuderia e piloti deciso all'ultima
'15: monomarca scuderia e piloti deciso alla terz'ultima (mi pare...)
'16: monomarca scuderia e piloti deciso all'ultima
'17: lotta a 2 decisa a 3 gare dalle fine?
'18: lotta a 2 decisa a 3 gare dalle fine?
'19: monomarca scuderia e piloti mai in lotta
'20: monomarca scuderia e piloti mai in lotta
'21: lotta a 2 che si deciderà nessuno sa quando

Direi che aldilà del nome del vincitore e della lunghezza della sequenza come detto già più volte son quasi 40 anni che va così, con le ovvie eccezioni.



Ma "era ora" cosa? Le vetture le han rifatte completamente nel 2017 (e di regolamenti sulle vetture di fatto invariati per soli 3 anni non ne ricordo poi molti...); hanno cambiato i flussi aerodinamici nel 2019; han cambiato la zona critica aerodinamicamente nel 2021; rifanno le vetture nel 2022.
Le gomme son cambiate tutti gli anni tranne nel 2020 (e nel 2021 addirittura in corso d'anno).
Ma quanti altri cambiamenti si vogliono esattamente? E in che direzione, soprattutto?


"Dubbi sui regolamenti raggirati" ci son stati nel 2019 e il mondiale del 2019 era di fatto chiuso prima della sosta. Direi che è l'esempio sbagliato.
Il 2017 e il 2018 son stati molto più lottati.
Certo... Se la gara che devi vincere e sei nelle condizioni di vincere e prenderti comodamente la testa (2017) la butti alle ortiche prima della prima curva e la vince l'avversario diretto, e se butti nel cesso non so quanti punti (più vicino a 100 che a 50) l'anno dopo alla fine pretendere che si arrivi all'ultima gara di fronte ad uno degli avversari più forti della storia è dura eh...

Quoto tutto, il passato a volte ha quel fascino nascosto dei tempi che furono ma in realtà guardandolo in maniera oggettiva non è tanto diverso dal presente

Buona sosta e buone vacanze a tutti!

[FunMBnel]

Quoto tutto, il passato a volte ha quel fascino nascosto dei tempi che furono ma in realtà guardandolo in maniera oggettiva non è tanto diverso dal presente
Buona sosta e buone vacanze a tutti!

Il passato si ricorda solo perchè nell'epoca "artigianale" chiunque poteva rompere fino all'ultima curva e le prestazioni assolute erano una mera indicazione. Oggi se non sei il box Mercedes si sa già che un 1-2 decimi di vantaggio bastano per sapere che vincerai già dal venerdì.
Ma le gare belle, quelle veramente combattute non è che fossero poi chissà quante eh...
'st'esempio l'ho fatto più volte: nell'83 a 2 GP dalla fine erano ancora in lotta in 4 per il piloti e 3 scuderie per il costruttori; e ci fu il GP d'Austria.
Ma io un'occhiatina a gare come il GP di Francia, del Belgio, del Brasile, del Canada la darei...
O al fatto che il '97 è ancora l'anno con meno sorpassi della storia nonostante tutte le cavolate che si son fatte successivamente.

La realtà, ed è indiscutibile, è che Mercedes ha francamente scassato da 7 anni + 1 (anche dovesse perdere è ancora lì a giocarsi molti GP; spesso di culo , ma è lì) e questo di certo non aiuta a vederla più "rosa".

[Turgot]

Cattura.jpg

Lacrimuccia e hype

[Turgot]

Sebastian Vettel Names EVERY F1 Champion in Grill The Grid! - YouTube

E poi c'è questo che è superlativo