[Picchi - apici - escalation di farsa e serietà: F1 2k21] - Abu Dhabi 2 0 2 1 *FINALE*

[Iceman84]

Da questo fermo immagine sembra che tu abbia ragione, ma se guardi gli onboard capisci che non è così, Hamilton era già totalmente davanti a Verstappen e quindi approccia la curva come diamine gli pare



Hamilton vs Verstappen all battles onboard with telemetry in Jeddah | 2021 Saudi Arabin GP - YouTube

Totalmente davanti??

Qui sono in fase di inizio curva e di "totalmente davanti" non c'è proprio niente, anzi volendo mantenere inalterata la prima parola della frase direi, se proprio, "totalmente appaiati"

E MV, se non ci fosse stato LH, la curva l'avrebbe fatta eccome

[Corry]

Secondo me Ham si è realmente arreso appena visto Ves davanti. Ha come detto "cosa potevo fare io? Hanno fatto di tutto per predisporre al duello diretto tra me e Max per dare una chance a lui".
Non credo nemmeno gli resti il piccio del pit stop che avrebbe potuto fare, forse ha capito che è un bene che l'aria cambi e abbia perso, quasi come se avesse voluto egli stesso andasse così in fondo.

E' molto più semplice Sì è arreso perché in quel momento aveva una macchina che andava almeno due secondi più piano e in caso di duello al limite/contatto, avendo minor aderenza, sarebbe quasi sicuramente uscito lui, nel migliore dei casi tutti e due e non sarebbe cambiato un acca.

[Calibre]

Totalmente davanti??

Qui sono in fase di inizio curva e di "totalmente davanti" non c'è proprio niente, anzi volendo mantenere inalterata la prima parola della frase direi, se proprio, "totalmente appaiati"Immagine


E MV, se non ci fosse stato LH, la curva l'avrebbe fatta eccome

Cioè, fammi capire: Ham in sto frame ha il volante più inclinato rispetto a MV, è 15 km/h più lento e arriva ugualmente sul cordolo in uscita e secondo te MV avrebbe fatto la curva sotto queste condizioni? Si, se avesse inchiodato l'avrebbe fatta dai su, se hai visto il video capirai che Ver non poteva chiudere mai quella curva, infatti non arriva mai a stretto contatto con Ham. Al netto di simpatie o antipatie verso l'uno o l'altro.

[Corry]

A mente fredda dico che questa mossa di Hamilton era studiata a tavolino. Troppo stupido aver lasciato l'interno a uno staccatore come Verstappen.
In realtà, secondo me le alternative erano:
- mettersi all'interno ma in quel caso Verstappen avrebbe tirato la staccata all'esterno e chiuso con botto su Hamilton, che non poteva fare nulla, stringendo la curva
- mettersi all'esterno come fatto, lasciando lo staccatone a Verstappen e tirando dritto come ha fatto, salvandosi dal contatto, guadagnando quei 2 secondi di margine anti DRS e sfruttando il precedente delle gare in Brasile e Arabia a livello regolamentare. Se anche avessero preso la penalità l'avrebbero gestita col margine in gara.
Quindi la scelta di Hamilton/Mercedes di gestire la curva è stata giusta, sicuramente avranno analizzato tutti i possibili scenari di attacco di Max sia in caso di Max primo che secondo dopo la prima curva.

Pensa che, col senno del poi, se avesse preso penalità di 5 secondi avrebbe poi vinto il Mondiale

[FunMBnel]

Sull'interpretazione delle curve entriamo nel filosofico, per me è una possibile traiettoria pure quella in cui per girare arrivi quasi a fermarti. Senza via di fuga Hamilton avrebbe frenato prima e tagliato dietro Verstappen, risuperandolo alla successiva, ma avendo tutto da perdere ha ben fatto a fare quello che ha fatto.

Senza via di fuga nella condizione di ieri LH avrebbe dovuto fermarsi, letteralmente, sperare che dietro non arrivasse nessuno e ripartire una volta che MV avesse deciso di ripartire.
La slam dunk in F1 non è ammessa.

[FunMBnel]

No, MV è stato penalizzato per essere rientrato davanti a LH passando fuori dalla pista, non per come è rientrato. E comunque fuori dalla pista è stato forzato da qualcuno...

A voler essere sottili a Jeddah fuori dalla pista ci si è forzato da solo... E comunque vista la posizione nel tuo fotogramma direi che è lecita anche questa interpretazione.

Però Massimo converrai con me che, in tutto l'arco del campionato MV ha guidato meglio di LH e ha meritato di più.

Assolutamente sì: la sfera razionale ne è del tutto consapevole.
Ma quando hai dominato la gara decisiva devo dire che con l'arco del campionato, come dire...
Shit happens e stavolta è un Vajont di merda.

[FunMBnel]

Totalmente davanti??

Dipende cosa intendiamo per totalmente: LH è più avanti, ha l'interno e il vantaggio di poter scegliere la traiettoria. Se tu "partendo" dietro all'esterno pretendi di girargli attorno hai una discreta fantasia.
Ieri quando si arriva alla curva 6 è il contrario: LH è avanti all'esterno e MV si butta sapendo che l'altro deve spostarsi. Poi è vero che rimane dentro, però... Però o l'altro si scansa o andiamo in discarica.

[Iceman84]

Cioè, fammi capire: Ham in sto frame ha il volante più inclinato rispetto a MV, è 15 km/h più lento e arriva ugualmente sul cordolo in uscita e secondo te MV avrebbe fatto la curva sotto queste condizioni? Si, se avesse inchiodato l'avrebbe fatta dai su, se hai visto il video capirai che Ver non poteva chiudere mai quella curva, infatti non arriva mai a stretto contatto con Ham. Al netto di simpatie o antipatie verso l'uno o l'altro.

Vorrei anche vedere che uno che è tutto all'interno abbia il volante inclinato e la velocità uguali ad uno che passa tutto all'esterno...e MV un paio di raddrizzatine al volante per evitare il contatto le fa, mentre quello di LH è liscio come l'olio e affronta la curva come se l'olandese non ci fosse, oltre al fatto che canna (volutamente?! Mah, chissà.. ) decisamente il punto di corda in ingresso.

E comunque per essere considerato in pista basta avere due ruote sul cordolo/linea, mica tutta la vettura

In ogni caso apprezzo e condividio in parte le vostre analisi, per quanto a me rimanga il beneficio del dubbio. Tuttavia discutere in maniera razionale e pacata è sempre un bel modo di vedere le cose, conscio del fatto che ci possono essere tanti punti di vista non necessariamente giusti/sbagliati e uguali

È stata proprio una bell'annata qui sul forum, grazie a tutti!!

[Calibre]

Vorrei anche vedere che uno che è attaccato al cordolo abbia il volante inclinato e la velocità uguali ad uno che passa tutto all'esterno...

E comunque per essere considerato in pista basta avere due ruote sul cordolo/linea, mica tutta la vettura

In ogni caso apprezzo e condividio in parte le vostre analisi, per quanto a me rimanga il beneficio del dubbio. Tuttavia discutere in maniera razionale e pacata è sempre un bel modo di vedere le cose, conscio del fatto che ci possono essere tanti di punti di vista non necessariamente giusti/sbagliati e uguali

È stata proprio una bell'annata qui sul forum, grazie a tutti!!

Sì, ma il punto è che lì per chiudere la curva avrebbe veramente dovuto inchiodare. E se lo avesse fatto sarebbe comunque stato dietro, visto che sarebbe arrivato a una velocità inferiore. Questo è il mio punto di vista

Anch'io apprezzo le diversità di vedute, ci mancherebbe altro che non ci fossero! È stato un mondiale entusiasmante come non accadeva da tempo, ha vinto un pilota che a me sta sulle scatole ma ammetto che, al netto di alcune decisioni discutibili e azioni al limite, ha complessivamente meritato. Spero tuttavia che non ne vinca altri e che già dal prossimo anno si possa tornare a vedere una Ferrari competitiva

P.S.: al netto del fatto che decidere un mondiale in tribunale sia veramente brutto, sembra infatti che lo stesso Hamilton si sia opposto alla volontà di Toto, sono curioso di vedere se la Mercedes procederà e, se sì, come verrà giudicata la situazione. Il regolamento sembrerebbe chiaro, ma non posso credere che la direzione gara abbia fatto un autogol del genere...

Unless the clerk of the course considers the presence of the safety car is still necessary, once the last lapped car has passed the leader the safety car will return to the pits at the end of the following lap.

[simo89]

Per me ormai si parla di aria fritta. Io in generale sono contro alla penalità, perchè sul lungo periodo la sfortuna si bilancia, e infatti a inizio gara è andata bene a Hamilton, a fine gara è andata bene a Verstappen, quindi non starei più di tanto a discutere su chi era davanti a chi.
Fermo restando che il problema sempre più evidente è Masi, che non sa gestire situazioni complesse prendendo decisioni ferme, e questo mi pare l'abbia evidenziato in più occasioni.