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  1. #311
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Attendiamo post catastrofista di Heinrich
    no ti prego
    che poi inizia con tutti gli acronimi di cui non capisco un tubo, so ignorante
    C'ho la falla nel cervello


  2. #312
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Io non vedo l'ora che sia giovedì per vederli presentarsi con la stessa identica veste di Barcellona...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #313
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Quindi con il budget cap possono fare due macchine completamente diverse??!!
    Se la prima è un laboratorio e quella vera è la seconda certamente sì.
    Anche perchè si parla di "pezzi".
    Se così non fosse nessuno porterebbe sviluppi durante l'anno...

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Siamo come con il FPF nel calcio: una buffonata colossale dove nessun ente ha mai controllato a dovere e a fondo. Non riescono a beccare le società calcistiche, figuriamoci una casa automobilistica che produce auto e può girare soldi a destra e sinistra all'interno della stessa azienda
    Premesso che manini sicuramente riescono a farne comunque, qui non è che stiamo parlando della stessa società eh.
    Giusto per rimanere in casa Mercedes per quanto riguarda F1 ne ha 2:
    1. Mercedes-AMG Petronas Formula One Team, sede di Brackley dove fanno "i telai"
    2. Mercedes AMG High Performance Powertrains, sede di Brixworth dove fanno "i motori" (la cui parte di R&D, almeno, è fuori dal BC).

    Premesso che ho seri dubbi che siano in grado di controllare i minuti di simulazione o di CFD di sicuro questi non lavorano in nero per conto di Mercedes-Stoccarda o viceversa.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  4. #314
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Giusto per rimanere in casa Mercedes per quanto riguarda F1 ne ha 2:
    1. Mercedes-AMG Petronas Formula One Team, sede di Brackley dove fanno "i telai"
    2. Mercedes AMG High Performance Powertrains, sede di Brixworth dove fanno "i motori" (la cui parte di R&D, almeno, è fuori dal BC).

    .
    il male è tra noi
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  5. #315
    Vento forte L'avatar di Iceman84
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Se la prima è un laboratorio e quella vera è la seconda certamente sì.
    Anche perchè si parla di "pezzi".
    Se così non fosse nessuno porterebbe sviluppi durante l'anno...


    Premesso che manini sicuramente riescono a farne comunque, qui non è che stiamo parlando della stessa società eh.
    Giusto per rimanere in casa Mercedes per quanto riguarda F1 ne ha 2:
    1. Mercedes-AMG Petronas Formula One Team, sede di Brackley dove fanno "i telai"
    2. Mercedes AMG High Performance Powertrains, sede di Brixworth dove fanno "i motori" (la cui parte di R&D, almeno, è fuori dal BC).

    Premesso che ho seri dubbi che siano in grado di controllare i minuti di simulazione o di CFD di sicuro questi non lavorano in nero per conto di Mercedes-Stoccarda o viceversa.
    Mi chiedo, con soli 6 giorni di test e su piste differenti, che senso avrebbe "buttarne" via 3 girando con una vettura che non sarà quella ufficiale.
    Faccio fatica a comprendere, se cambi le pance cambia anche tutta l'aerodinamica posteriore e quindi il comportamento della vettura, per cui proprio non riesco a capirne il senso
    Ultima modifica di Iceman84; 08/03/2022 alle 22:13

  6. #316
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Citazione Originariamente Scritto da Iceman84 Visualizza Messaggio
    Mi chiedo, con soli 6 giorni di test e su piste differenti, che senso avrebbe "buttarne" via 3 girando con una vettura che non sarà quella ufficiale.
    I primi 3 giorni per esempio verifichi che tutto funzioni sulla nuova PU e raccogli dati.
    Ne approfitti, tanto più con un cambio regolamentare "enorme" (altro che i guadagni al simulatore ), per allungare i tempi di "ricerca".
    E poi la veste aerodinamica definitiva la porti al 2° test lasciando 2 settimane in meno al "resto del mondo" per copiare.

    Più che altro cambiare molto le pance potrebbe voler dire dover riposizionare gli accessori interni.
    Ma da questo punto di vista va anche detto che è molto più facile posizionare in modo "ravvicinato" accessori dentro pance larghe che il contrario.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  7. #317
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Comunque in rete ne stanno parlando molto di sta Mercedes,oramai aspettiamo domani e finalmente si potranno vedere queste nuove monoposto.Io onestamente non credo molto a sta Mercedes nuove ma vedremo.


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  8. #318
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Evidentemente hanno piena fiducia nel lavoro fatto al simulatore.
    Son dolori nel caso.

    La Ferrari non si è di certo "nascosta". Nel senso che ha detto che, nell'ordine...quello ha pensato, quello ha prodotto e quello porterà e svilupperà.

    Se altri riescono a fare più progetti paralleli (anche se da questo punto di vista la stessa Ferrari pare possa e voglia sfruttare la partnership con Alfa per studiare in parallelo più soluzioni), e farli "al banco"...oh..che vuoi dire.
    Tanto di cappello per la capacità e le possibilità tecniche oltre che realizzative.

    Una volta fare due progetti significava portarsi dietro un dubbio; tradotto: se sbaglio una soluzione provo l'altra. E magari mi salvo in corner.
    E comunque sia le soluzioni "B" erano portate durante la stagione (ricorderete le famose spec-B attorno al GP di Barcellona).

    Qui preparano due progetti paralleli prima ancora dell'ultimo test pre-campionato.
    E insomma...un bel passo in avanti. Non è più la F1 di una volta anche in questo

    Certamente però va anche detto che a fronte di un cambio regolamentare simile forse tale idea poteva essere implementata e sviluppata da tutti.
    Ma un conto è dire di farlo e un conto è realizzarlo.
    Non è che si tratti di fare due modellini con il Lego.

    Purtroppo è il segnale che budget cap o no chi è grosso e potente resta tale e in una maniera o in un'altra riesce a cascare comunque in piedi.
    Non c'è da stupirsi.

    Se la realtà è questa assume più valore di all-in ad esempio un progetto come quello Ferrari o McLaren.
    Loro hanno portato, e da tempo probabilmente, una sola idea avanti.
    Se funziona il campionato lo controllano loro.
    Diversamente il rischio sarebbe di accumulare un ritardo che verrebbe colmato (e non è detto, anzi..) chissà quando.
    Ultima modifica di Cris1981; 09/03/2022 alle 11:12
    disdire è l’unica cosa che conta

  9. #319
    Bava di vento L'avatar di Ale92
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Partendo dal presupposto che attualmente sono solo voci di stampa e non si sa quanto effettivamente sia radicale la presunta versione B della Mercedes, non bisogna dimenticare che semplicemente ciò può essere il loro metodo di lavoro di testare inizialmente una prima parte delle componenti e solo successivamente portare la vettura definitiva in pista in maniera tale da massimizzare il tempo per gli sviluppi ed diminuire conseguentemente quello a disposizione dei rivali per poter copiare alcune idee.
    Ci sono poi alcune parti delle vetture che sono difficilmente replicabili da altre squadre in quanto lavorano in simbiosi con diverse componenti della vettura e quindi per poter essere replicate richiederebbero uno studio molto approfondito, questo ad esempio potrebbe aver spinto la Ferrari a portare fin da subito la versione definitiva già dalla presentazione. Non a caso la vettura italiana presenta delle forme e delle idee molto diverse dai rivali, l'utilizzo di pance molto "ingombranti" e poco scavate vicino al fondo derivano dal fatto che probabilmente hanno preferito portare più in basso possibile tutti gli elementi necessari per il raffreddamento della vettura lasciando il più libero possibile la zona superiore, l'airscope ad esempio probabilmente è utilizzato solamente per alimentare il compressore e in minima parte per raffreddare la vettura. Questa filosofia non mi sembra averla vista in molte altre vetture (almeno tra quelle di punta) ed una sua replicazione comporterebbe modifiche sostanziali in buona parte della vettura.

    Oltre a ciò c'è da considerare che la scorsa stagione ha dimostrato come oltre agli sviluppi aerodinamici e meccanici buona parte della performance derivi anche dalla conoscenza sempre più approfondita del comportamento della vettura, ecco quindi che portare una versione B della monoposto potrebbe influenzare in negativo questo aspetto. In aggiunta c'è da ricordare che si è già ribadito a più riprese come la Ferrari abbia iniziato ben prima dei rivali a concentrarsi totalmente sulla vettura di quest'anno quindi ci può stare anche che la vettura portata in pista nei primi test fosse già in uno stato più avanzato rispetto ai rivali quindi lo studio di eventuali sviluppi aerodinamici fosse già stato fatto in precedenza, senza comunque dimenticare che nessun simulatore può comunque replicare al 100% quanto effettivamente accade una volta entrati in pista come evidenziato recentemente dal fenomeno del porpoising.

    In definitiva quindi il fatto di portare una versione B della propria vettura (come si vocifera sia per Red bull che per Mercedes) non necessariamente significa essere un aspetto positivo o di reale vantaggio sugli avversari, anzi in alcuni casi può essere anche controproducente o indice di un ritardo negli sviluppi.
    Nell'avatar la supercella del 17/7/2009
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  10. #320
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    Predefinito Re: [F1 2022] Pre-campionato + varie ed eventuali

    Citazione Originariamente Scritto da Ale92 Visualizza Messaggio
    Partendo dal presupposto che attualmente sono solo voci di stampa e non si sa quanto effettivamente sia radicale la presunta versione B della Mercedes, non bisogna dimenticare che semplicemente ciò può essere il loro metodo di lavoro di testare inizialmente una prima parte delle componenti e solo successivamente portare la vettura definitiva in pista in maniera tale da massimizzare il tempo per gli sviluppi ed diminuire conseguentemente quello a disposizione dei rivali per poter copiare alcune idee.
    Esattamente in particolare la premessa.
    Nel 2019 non è che la macchina del 2° test fosse una roba partita da un foglio bianco rispetto a quella del 1°: cambiò fondamentalmente la veste aerodinamica, in particolare della parte superiore, ma tutto il resto era quello del 1° test, PU e annessi e connessi in testa.

    In realtà, e rispondo pure a @Cris1981, mi sembra un approccio che è una via di mezzo tra quello recente e quello passato.
    In passato, quando c'erano i test liberi, non era raro che si arrivasse veramente all'ultimo secondo con la vettura finale perchè le ore di ricerca pagavano (aldilà del non mostrare le proprie armi definitive agli altri).
    Quindi 2 settimane in più per perfezionare l'aerodinamica finale possono essere utili eccome. Ma questo non significa "2 progetti in parallelo": significa che quello "buono" arriva alla fine e nel frattempo hai un laboratorio nel quale cominciare a testare a fondo alcune parti (PU & C.) e a raccogliere dati per il resto.

    Citazione Originariamente Scritto da Ale92 Visualizza Messaggio
    Ci sono poi alcune parti delle vetture che sono difficilmente replicabili da altre squadre in quanto lavorano in simbiosi con diverse componenti della vettura e quindi per poter essere replicate richiederebbero uno studio molto approfondito
    Tra l'altro...

    Citazione Originariamente Scritto da Ale92 Visualizza Messaggio
    Oltre a ciò c'è da considerare che la scorsa stagione ha dimostrato come oltre agli sviluppi aerodinamici e meccanici buona parte della performance derivi anche dalla conoscenza sempre più approfondita del comportamento della vettura, ecco quindi che portare una versione B della monoposto potrebbe influenzare in negativo questo aspetto.
    Questo secondo me pesa meno: lo scorso anno in Mercedes ci han messo più di mezza stagione a trovare la quadra e di vetture ne avevano portata una sola fin dall'inizio.
    Se nasce "diva" muore "diva".

    Citazione Originariamente Scritto da Ale92 Visualizza Messaggio
    In aggiunta c'è da ricordare che si è già ribadito a più riprese come la Ferrari abbia iniziato ben prima dei rivali a concentrarsi totalmente sulla vettura di quest'anno quindi ci può stare anche che la vettura portata in pista nei primi test fosse già in uno stato più avanzato rispetto ai rivali
    E direi che anche qui non si può contestare nulla neanche volendo. Poi che non sia una garanzia di essere avanti prestazionalmente è altrettanto ovvio.

    Citazione Originariamente Scritto da Ale92 Visualizza Messaggio
    In definitiva quindi il fatto di portare una versione B della propria vettura (come si vocifera sia per Red bull che per Mercedes) non necessariamente significa essere un aspetto positivo o di reale vantaggio sugli avversari, anzi in alcuni casi può essere anche controproducente o indice di un ritardo negli sviluppi.
    Ma soprattutto la cosa divertente sarebbe se le versioni B fossero identiche alle A, tanto per dare ancora una volta il giusto peso a queste "indiscrezioni" da progressi LEGGENDARI al simulatore...
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