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  1. #1041
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Mossa politicamente sbagliata.
    Hanno ammesso di aver barato.
    Le conseguenze saranno pesanti anche da punto di vista sportivo.
    Ci aspettano anni bui.
    Ma cosa potevano fare ormai? Avendo i componenti del collegio sindacale che, in caso di approvazione del bilancio societario, si sarebbero alzati per recarsi alla Procura della Repubblica di Torino? Non sono sorpreso da quanto sta avvenendo nel calcio italiano, nel senso che sono cose che si sanno da anni, e che verosimilmente avvengono anche altrove in Europa, ma il nostro calcio ha problemi finanziari che altrove non hanno (ancora), è proprio un sistema "imprenditoriale" in crisi, afflitto da "nanismo societario", costantemente in perdita e con bilanci zavorrati dalle ipervalutazioni dei calciatori... da un ventennio buono hanno valutazioni inverosimili perfino ragazzi di 16 anni che giocano in Primavera (vedi casi balzati alla cronaca come quello di Bettella dell'Inter). Attualmente c'è pure il caso Samp, che rischia di fallire perché inserita in un trust a garanzia degli innumerevoli debiti della proprietà ma con una valutazione di mercato assolutamente inverosimile, che la sta rendendo di fatto incedibile... Secondo me o interviene la politica (e mi metto preventivamente le mani nei capelli) o scoppia una merda colossale... la Juve non credo che questa volta possa fare il capro espiatorio per un sistema che, anche prima del Covid, non riusciva più a stare in piedi... Se è successo questo alla Juventus F.C. che è l'unico club italiano ad avere una dimensione veramente europea (intendo bacino d'utenza, diritti tv, relativa solidità patrimoniale e anche quel prestigio internazionale che non guasta mai) non so cosa succederà agli altri e non è che bastonando la Juve salvi gli altri...

    Questa è una roba ben diversa dal 2006, nel senso che nel 2006 era venuto alla luce in modo evidente un sistema malato di relazioni e influenze tra club e istituzioni calcistiche, un sistema che tra l'altro coinvolgeva quasi tutti, ma all'interno del quale l'allora dirigenza Juve si era mossa in modo più "spudorato" (che non implica che avesse più colpe di quelle di altri grandi club nazionali, forse ne aveva perfino di meno...). Lì bastava veramente bastonare chi si era fatto notare troppo per dare l'impressione di aver fatto "pulizia"...

    Quanto sta capitando ora invece è una faccenda che riguarda proprio la dimensione patrimoniale societaria e di una società che è la più "solida" a livello nazionale e forse non è messa malissimo nemmeno a livello europeo ma comunque deve far goffi maquillage contabili per potersi iscrivere al campionato... figuriamoci come stanno gli altri club, che "solidi" non son per niente e quanto sono tranquilli...

    P.S. ma si è mai vista una società, che dopo aver vinto il Campionato di serie A sbaracca mezza squadra per fare plusvalenze, come l'Inter 2 anni fa? Quello era un primo forte segnale di sfacelo, quanto sta capitando alla Juve in questi giorni mi sa che sia il secondo squillo di tromba...
    Ultima modifica di galinsog@; 30/11/2022 alle 12:07

  2. #1042
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    Giusto il discorso che avete fatto se considerate tutte le società. A me non piace che la morale venga fatta proprio dai due clubs che per primi hanno avuto benefici dalla depenalizzazione del falso in bilancio, avvenuta grazie al Governo Berlusconi nel 2008. Erano i clubs milanesi, che erano sotto inchiesta dalla primavera del 2007. Fece abbastanza scalpore, ricordo la frase di Moggi: "il tempo è galantuomo "

  3. #1043
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    nel ventennio 1983-2003 15 vincitori diversi
    nel ventennio successivo 7
    Questo per dire che cosa?
    Che è diventato uno sport per pochi dove non esiste il progetto sportivo ma solo ed esclusivamente il bilancio e i soldi (enormi) che lo alimentano.....:
    Si, ma una può essere in grado di rispondere anche sul piano sportivo. . In quegli anni c'erano società che diventarono grandi perché i giocatori più forti non le abbandonavano, vedi la Samp che vinse la coppa delle coppe, lo scudetto, arrivò in finale di CL e stette per anni ai vertici. Il Napoli aveva Maradona e la sua presenza fece si che grossi giocatori lo raggiunsero nella squadra partenopea. Il Parma per diventare grande (e lo è stato per un decennio abbondante) ha rischiato il fallimento.. non c'erano solo i 3 soliti squadroni del nord.

  4. #1044
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    Un'ultima osservazione infine, ma vi pare possibile che questi fatti riguardino Juventus F.C. un anno dopo un aumento di capitale da oltre 400 milioni di euro? E' chiaro che si viene da anni di una gestione contabile temeraria e che si è arrivati alla situazione attuale perché a un certo punto i Sindaci non se la sono più sentita di certificare il bilancio...

    P.S. ma qualcuno pensa davvero che i componenti del collegio sindacale di un'azienda, piccola, media o grande che sia si alzino di punto in bianco e dicano al Presidente che il bilancio è scritto così male da essere invotabile senza rischiare conseguenze a livello penale? E' chiaro che 'sta roba è il frutto di tensioni che durano da tempo e chissà quanti "alert" saranno arrivati al CdA nei mesi e penso anche negli anni scorsi... poi certo, ci sta pure che le inchieste giudiziarie facciano crescere un poco di coda di paglia, ma di certo non è una roba maturata nelle ultime settimane...

    Mi ricordo che nel 2018 dissi a un mio amico, entusiata dell'arrivo di Cristiano Ronaldo, che era un gran acquisto ma anche una mossa azzardata e che comunque l'unica cosa certa che la Juve si sarebbe guadagnata, nel medio periodo, era la necessità di un maxi-aumento di capitale e la fine anticipata di un ciclo, visto che avrebbero dovuto (ri)costruirgli la squadra attorno (operazione che ha superato largamente i 500 milioni, di cui oltre 270 spesi per il fuoriclasse portoghese). Il problema è che di maxi-aumenti di questa volta rischiano di essere due a distanza di poco più di un anno... e nel frattempo Ronaldo se n'è andato pure andato altrove... Comunque, lo ripeto, agli altri club secondo me trema il sedere perché son messi notevolmente peggio...
    Ultima modifica di galinsog@; 30/11/2022 alle 13:27

  5. #1045
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    L'azzeramento della dirigenza era l'effetto che speravo fin da quando si è saputo dell'inchiesta, altrimenti sarebbero rimasti a far danni ad ibitum. Tanto sappiamo che non si sarebbero mai fatti da parte nonostante in un mondo ideale Elkann avrebbe dovuto cacciarli come minimo già dopo il rigetto di Sarri, anche se il circolo vizioso dell'affossamento del bilancio era cominciato già 4 anni prima con la scellerata decisione di pagare 90 milioni Higuain e dargli 7,5 netti dando il via pure all'impennata salariale, quindi nel 2020 ormai la situazione era già tragica tanto che si tirava già avanti a scambi gonfiati.
    Mi sorprende però che sia ancora lì Cherubini, uno che si è ritrovato lì per caso perché i suoi superiori sono stati silurati e manco hanno pensato a sostituirli piazzando lì un utile idiota, e soprattutto quello da cui scaturiranno i cazzi amari visto che si è fatto allegramente intercettare mentre diceva tranquillamente che stavano delinquendo e si è fatto pure sequestrare il quaderno degli appunti dove commentava tutti i magheggi di bilancio, una roba da film comico, se non fosse tragica.

    Comunque adesso ci sono due problemi giganteschi, innanzitutto gli tocca rifare tutti i bilanci per rimettere le cifre occultate quindi la situazione finanziaria e patrimoniale peggiorerà ulteriormente, a questo punto Elkann dovrà riaprire il portafoglio oppure tocca davvero chiedere soldi in prestito per tappare la perdita del bilancio in corso visto che i 169 milioni di patrimonio saranno sicuramente visti al ribasso e non vedo come possano contenere le perdite senza smantellare la rosa (che poi anche così son pochi quelli che possono generare plusvalenza). Ma sopratutto i guai giudiziari, sia sul lato penale (siamo quotati in borsa quindi le plusvalenze gonfiate per aggiustare il bilancio son reato) che su quello sportivo dove bisognerà vedere quanto hanno inciso sugli indici richiesti per iscriversi al campionato i soldi occultati. Leggevo che la prima manovra stipendi (quella della primavera del 2020) valeva solo 22 milioni di risparmio reale invece che 90 messi a bilancio, questa probabilmente sarà la situazione più delicata, se con 68 milioni di perdita in più sul bilancio 2019-2020 non si rientrasse nei parametri di iscrizione ci mandan davvero in Serie B. Tra l'altro grazie a Cherubini e ai suoi scritti e telefonate intercettate ci sta riaprano pure il processo sportivo sulle plusvalenze visto che ammette che erano fatte in maniera fraudolenta, cosa che altrimenti era impossibile provare (tanto che avevano assolto tutti), ma comunque questo è il male minore, al più ci possan dare qualche punto di penalizzazione.
    Database dei record in Toscana: http://climaintoscana.altervista.org/
    Record assoluti: +43,1°C ad Antella il 06/08/2003; -26,0°C a Firenzuola l'08/01/1985.

  6. #1046
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    In effetti sarebbe grottesco che dopo due ricapitalizzazioni di 700 milioni di euro fatte dagli azionisti, la Juventus non avesse i soldi per iscriversi ai campionati..che poi è quello che porta un rischio sul piano sportivo.

  7. #1047
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    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    L'azzeramento della dirigenza era l'effetto che speravo fin da quando si è saputo dell'inchiesta, altrimenti sarebbero rimasti a far danni ad ibitum. Tanto sappiamo che non si sarebbero mai fatti da parte nonostante in un mondo ideale Elkann avrebbe dovuto cacciarli come minimo già dopo il rigetto di Sarri, anche se il circolo vizioso dell'affossamento del bilancio era cominciato già 4 anni prima con la scellerata decisione di pagare 90 milioni Higuain e dargli 7,5 netti dando il via pure all'impennata salariale, quindi nel 2020 ormai la situazione era già tragica tanto che si tirava già avanti a scambi gonfiati.
    Mi sorprende però che sia ancora lì Cherubini, uno che si è ritrovato lì per caso perché i suoi superiori sono stati silurati e manco hanno pensato a sostituirli piazzando lì un utile idiota, e soprattutto quello da cui scaturiranno i cazzi amari visto che si è fatto allegramente intercettare mentre diceva tranquillamente che stavano delinquendo e si è fatto pure sequestrare il quaderno degli appunti dove commentava tutti i magheggi di bilancio, una roba da film comico, se non fosse tragica.

    Comunque adesso ci sono due problemi giganteschi, innanzitutto gli tocca rifare tutti i bilanci per rimettere le cifre occultate quindi la situazione finanziaria e patrimoniale peggiorerà ulteriormente, a questo punto Elkann dovrà riaprire il portafoglio oppure tocca davvero chiedere soldi in prestito per tappare la perdita del bilancio in corso visto che i 169 milioni di patrimonio saranno sicuramente visti al ribasso e non vedo come possano contenere le perdite senza smantellare la rosa (che poi anche così son pochi quelli che possono generare plusvalenza). Ma sopratutto i guai giudiziari, sia sul lato penale (siamo quotati in borsa quindi le plusvalenze gonfiate per aggiustare il bilancio son reato) che su quello sportivo dove bisognerà vedere quanto hanno inciso sugli indici richiesti per iscriversi al campionato i soldi occultati. Leggevo che la prima manovra stipendi (quella della primavera del 2020) valeva solo 22 milioni di risparmio reale invece che 90 messi a bilancio, questa probabilmente sarà la situazione più delicata, se con 68 milioni di perdita in più sul bilancio 2019-2020 non si rientrasse nei parametri di iscrizione ci mandan davvero in Serie B. Tra l'altro grazie a Cherubini e ai suoi scritti e telefonate intercettate ci sta riaprano pure il processo sportivo sulle plusvalenze visto che ammette che erano fatte in maniera fraudolenta, cosa che altrimenti era impossibile provare (tanto che avevano assolto tutti), ma comunque questo è il male minore, al più ci possan dare qualche punto di penalizzazione.
    Meno male che ci sono state intercettazioni ed agenda, però che quella roba lì venisse fatta dai club in buona fede o per errore involontario è una roba che non ci avrebbero creduto nemmeno Dumbo, Bamby e Sbirulino. Pensa che una quindicina di anni fa, quando ero sindaco di una piccola associazione, con gli altri due membri del collegio commentammo lo stato patrimoniale di quell'ente con l'Amministratore, dicendogli che i mobili da IKEA della sede erano valutati come dei Luigi XV e che, per questa ragione, parevano certi calciatori... però dell'Inter...
    Ultima modifica di galinsog@; 30/11/2022 alle 13:59

  8. #1048
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Mi ricordo che nel 2018 dissi a un mio amico, entusiata dell'arrivo di Cristiano Ronaldo, che era un gran acquisto ma anche una mossa azzardata e che comunque l'unica cosa certa che la Juve si sarebbe guadagnata, nel medio periodo, era la necessità di un maxi-aumento di capitale e la fine anticipata di un ciclo, visto che avrebbero dovuto (ri)costruirgli la squadra attorno (operazione che ha superato largamente i 500 milioni, di cui oltre 270 spesi per il fuoriclasse portoghese). Il problema è che di maxi-aumenti di questa volta rischiano di essere due a distanza di poco più di un anno... e nel frattempo Ronaldo se n'è andato pure andato altrove... Comunque, lo ripeto, agli altri club secondo me trema il sedere perché son messi notevolmente peggio...
    Quell'acquisto fu un errore per un motivo semplice: perché in 3 anni con lui la Juve ha vinto 2 scudetti, 2 supercoppe italiane e una coppa Italia. Cose che avrebbe potuto benissimo vincere mantenendo Higuain (che poi era anche tornato) visto che erano 7 anni che la squadra vinceva (il ciclo è poi durato 10 anni). Hanno voluto alzare ancora l'asticella in ottica champions e forse anche per una questione di immagine dopo la scomparsa di Marchionne (il pres Fiat).
    Comunque in un mese tra magliette vendute e altro avevano già recuperato molti soldi da quell'investimento.
    Le altre società non so quanto rischino perché sembrano stranamente sempre cascare in piedi.
    Nel resto UE va ricordato che ci sono paesi il cui fisco è meno "duro" che in Italia.

  9. #1049
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    Niente rischiano la altre squadre, non son mica quotate in borsa, difatti Tebas ci lancia strali contro nonostante l'inchiesta sia partita proprio dallo cessione di Pjanić al Barça. E sul piano sportivo deve saltar fuori qualcosa che incastri, se Cherubini non parlava e scriveva l'avremmo allegramente sfangata pure noi.
    Database dei record in Toscana: http://climaintoscana.altervista.org/
    Record assoluti: +43,1°C ad Antella il 06/08/2003; -26,0°C a Firenzuola l'08/01/1985.

  10. #1050
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    Predefinito Re: [JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

    Infatti io mi riferivo al piano sportivo. A livello di giustizia ordinaria il discorso è più complesso

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