F1 2023

[Eltara]

Allegato 610149
Classifica alla prima gara


Varese (VA) 412 m

Dai non c'è male considerato che non ho giocato la chip e che per il ritiro di Lec mi son stati tolti 11 punti

[FunMBnel]

Si e no, mi spiego.
Partendo dal fatto che finchè non vengono ufficializzati i nuovi regolamenti non si può iniziare a lavorare sul nuovo ciclo tecnico, al massimo si possono potenziare le infrastrutture ma non mi sembra che queste ultime siano poi tanto carenti (se non sbaglio sono state rinnovate qualche anno fa), forse è come vengono utilizzate il problema.
Forse la cosa principale su cui investire è capire come mai non si riesce a migliorare di anno in anno e capire quali sono le cause degli errori, se infatti si comincia a spingere su un nuovo ciclo senza capire come mai il vecchio non ha funzionato si rischia di ritrovarsi al punto di partenza. Si veda quanto fatto da Mercedes quest'anno.
Anche il fatto di iniziare a lavorare in anticipo non è garanzia di successo, anzi... La Red Bull ha lottato e sviluppato fino alla fine nel 2021 riuscendo a vincere e allo stesso tempo si è ritrovata a dominare nel cambio regolamentare del 2022, la Ferrari invece ha avuto ben 2 anni per lavorarci ma si è ritrovata a commettere gli stessi errori visti negli anni prima.

Come ho scritto da altra parte per recuperare in fretta c'è un solo modo: mettere mano al portafoglio e comprare i cervelli dai dominatori del momento.
Chi sposa la linea autarchica prima o poi finisce dietro, se non altro perchè non c'è verso di impedire a chi voglia andarsene di andarsene.
RBR per anni ha fatto spesa in casa Mercedes e ha progressivamente annullato sia il gap motoristico che quello aerodinamico, come mostra chiaramente l'anno 2020.
Aston Martin a metà del 2021 ha preso Fallows che era praticamente il #2 di Newey in RBR e dopo 9 mesi di gardening leave ha iniziato a lavorare sulla vettura che sarebbe diventata la 2023. E i risultati si vedono (comprese la caustiche battute di Horner sul fatto che la nuova Aston sia molto "familiar").
Ferrari per anni (e cominciare da oltre un decennio fa) ha perso gente e poi ha varato la linea autarchica (indovinando peraltro le stagioni 2017 e 2018 che magari hanno pure fatto pensare che fosse la strada giusta).
Mercedes ha seguito questa strada perdendo gente per anni perchè andata in RBR, in federazione o in "pensione".
Poi magari è un caso, ma qui gli indizi son tanti...

Ora c'è un problema in più: che bisogna, appunto, mettere mano al portafoglio, ma il portafoglio è piccolo e non tutti possono mandare i propri tecnici ai ristoranti stellati Michelin o far passare i proprietari del team o i direttori tecnici o i capi aerodinamici come consulenti di altre aziende...

[Alessio_02]

C’è da dire che ad oggi il Budget cup non è servito a nulla…


Varese (VA) 412 m

[Cris1981]

MARKO, ALTRA FRECCIATA ALL'ASTON MARTIN: "DIMOSTRA CHE I NOSTRI EX DIPENDENTI HANNO BUONA MEMORIA"

"Se confrontiamo le due auto, si nota che l'Aston Martin è molto simile alla nostra Red Bull.
C'è una ragione per cui accade questo. Non solo Fallows è passato alla loro squadra, ma anche alcuni altri nostri ex dipendenti.
Ovviamente hanno una buona memoria..."

Vorrei anche capire cosa pretende, che venga fatto un reset della memoria tipo "Men in black"?
Già stanno avanti di un paio di anni come sviluppo..

Però ti fa anche capire quanto abbiano a cuore e quanto curino l'aspetto delle "fuoriuscite".
Ad esempio Ferrari da questo punto di vista penso abbia da tempo molto da imparare.

In fondo lavorare bene lì ed essere impermeabili è il segreto per non perdere una forza acquisita magari a fatica.

[FunMBnel]

C’è da dire che ad oggi il Budget cup non è servito a nulla…

Parliamone...
Una Q1 con 18 macchine in 9/10 di secondo io non me lo ricordo.
Così come una vettura da medio bassa classifica che recupera 2" in un anno e si ritrova a lottare per il podio è cosa rara.
In compenso noto che faticano quelli che han speso più di tutti (esperti di cateringa a parte) negli ultimi 15 anni e adesso non possono più farlo.
Forse a qualcosa è servito.

[FunMBnel]

Comunque oltre al potenziale inespresso adesso c'è un nuovo mantra: il setup!
Ovvero, come già nel caso del potenziale inespresso, non è la vettura che E' UN CESSO, ma è una questione di setup.
Perchè, cit. Mekies, se una vettura va forte in qualifica e consuma troppo le gomme in gara è un problema di setup.
Vero Mekies.
In un certo senso hai anche ragione: è un problema di setup troppo volto alla qualifica; ma IL problema è che se fai un setup che faccia durare di più le gomme in gara finisci a oltre mezzo secondo anche in qualifica. E sai perchè? Perchè IL problema è che quando la vettura E' UN CESSO è una coperta corta.

Vale anche per Mercedes che almeno hanno il coraggio di dire apertamente che il concept è sbagliato.
Concept è sbagliato is the new LA VETTURA E' UN CESSO, ma in modo politically correct.

[Cris1981]

Si e no, mi spiego.
Partendo dal fatto che finchè non vengono ufficializzati i nuovi regolamenti non si può iniziare a lavorare sul nuovo ciclo tecnico, al massimo si possono potenziare le infrastrutture ma non mi sembra che queste ultime siano poi tanto carenti (se non sbaglio sono state rinnovate qualche anno fa), forse è come vengono utilizzate il problema.
Forse la cosa principale su cui investire è capire come mai non si riesce a migliorare di anno in anno e capire quali sono le cause degli errori, se infatti si comincia a spingere su un nuovo ciclo senza capire come mai il vecchio non ha funzionato si rischia di ritrovarsi al punto di partenza. Si veda quanto fatto da Mercedes quest'anno.
Anche il fatto di iniziare a lavorare in anticipo non è garanzia di successo, anzi... La Red Bull ha lottato e sviluppato fino alla fine nel 2021 riuscendo a vincere e allo stesso tempo si è ritrovata a dominare nel cambio regolamentare del 2022, la Ferrari invece ha avuto ben 2 anni per lavorarci ma si è ritrovata a commettere gli stessi errori visti negli anni prima.

Sì, hai perfettamente ragione.
Oggettivamente al momento è sostanzialmente anche impossibile lavorare sul 2026 perché troppe cose non si sanno e in fondo la stagione attuale è appena cominciata e viene naturale concentrarsi su di essa. Anche se la voglia passa rapidamente.
Però purtroppo la F1 è uno sport senza pietà.
Se parti in vantaggio poi perderlo quel vantaggio è quasi impossibile.

È quello che accade nella vela (Massimo segue anche quello sport, conosce il meccanismo di cui parlo).
In un match race una volta che una barca prende il lato buono e vincente poi quello che sta dietro ha poche chance di accorciare ma molte di più di venire "seminato".
Perchè o sceglie un lato che dà meno prestazione oppure prende il vento in ritardo. Insomma o ha una botta di fortuna a beccare qualcosa di diverso o a gioco regolare non c'è scampo.
E si finisce a minuti dal leader il più delle volte. Serve il cannocchiale per vedere lo spinnaker avversario

La Formula 1 funziona alla stessa maniera.
Sulle quattro ruote non esiste alcun salto di vento in grado di creare problemi, a parte l'affidabilità e la sfortuna.
Ma in fatto di affidabilità parliamo di una squadra messa molto bene da diversi mesi (se guardiamo anche al 2022). E chi dovrebbe accorciare pure rompe cose che non dovrebbero rompersi (centralina? ma son seri?...)
E a sfortuna, beh..ne possono avere come gli altri certamente, ma nulla di diverso da episodi nella media.

Il problema degli altri è che inseguono sempre gli stessi problemi concettuali nelle loro vetture e in fondo non si percepisce in queste auto un vero potenziale da tirare fuori. Che poi non è neppure un discorso di potenziale ma di far lavorare bene le componenti che hai progettato.

Ma se i "crani" da cui sono uscite quelle idee sono sempre quelli il bug di fondo resta.
Perché certe sono le convinzioni.
Evidentemente hanno progettato ancora roba che non funziona (per vincere). Serve chi sappia farlo. Serve fare compere, sempre lì finiamo.

Vale per Ferrari, Mercedes...per me anche Aston Martin.
Che qualcosa ad esempio ha fatto con i tecnici. E si vede.
AM ancora va forte (forte tra gli umani si intende) ma probabilmente entro 2-3 gare farà match pari con le altre due scuderie (rossa e nera).
Non credo abbia margini enormi, è una macchina che arriva da dietro e non credo abbia mezzi tali per restare a galla a lungo.
A me ieri, detto tra noi, ha pure un po' deluso.
Mi aspettavo di meglio in gara.

Red Bull fuori scala.
Peccato cominciare così il campionato, dopo un solo anno hanno già ammazzato le ambizioni.
Ma non è colpa loro, tolto il discorso del budget cap che ha influito senza dubbio. E che resta una macchia.

Ma mica si vergognano delle macchie loro. Se ne fregano.

Da questo punto di vista sarò franco: è tempo di farsi furbi. E spendere.
Senza farsi tante domande.
In F1 certe squadre devono far risultato e non è uno sport per onestoni a tutto tondo.
Si svegliassero e imparassero l'arte.
Tanto nessuno fa nulla in merito.
Una volta che hai ottenuto lo scopo e il risultato poi ti tirano le orecchie, ti levano ore di galleria del vento e quello che ti pare.
Ma se per le mani hai il mezzo e gli altri no...vale la pena comunque. Ci siamo capiti credo.

[Alessio_02]

Una roba abbastanza strana comunque è stato il team radio di Max nel quale diceva che le gomme anteriori erano andate…cioè su una pista dove è il posteriore ad andare a loro accadeva il contrario.


Varese (VA) 412 m

[Corry]

Però purtroppo la F1 è uno sport senza pietà.
Se parti in vantaggio poi perderlo quel vantaggio è quasi impossibile.

È quello che accade nella vela (Massimo segue anche quello sport, conosce il meccanismo di cui parlo).
In un match race una volta che una barca prende il lato buono e vincente poi quello che sta dietro ha poche chance di accorciare ma molte di più di venire "seminato".
Perchè o sceglie un lato che dà meno prestazione oppure prende il vento in ritardo. Insomma o ha una botta di fortuna a beccare qualcosa di diverso o a gioco regolare non c'è scampo.
E si finisce a minuti dal leader il più delle volte. Serve il cannocchiale per vedere lo spinnaker avversario

La Formula 1 funziona alla stessa maniera.
Sulle quattro ruote non esiste alcun salto di vento in grado di creare problemi, a parte l'affidabilità e la sfortuna.

Se intendi l'America's Cup succede esattamente quello che succede in F1. Chi fa la barca migliore, spesso chi investe di più in soldi e uomini, potrà anche non prendere sempre il lato giusto ma alla lunga, su diverse regate, vince sempre la coppa. Tra l'altro se fai più forte, chissà perché , finisci sempre per non sbagliare quasi mai. Vedi Hamilton prima e dopo aver avuto la macchina migliore ma vedi anche Verstappen oppure Shumacher...

[FunMBnel]

È quello che accade nella vela (Massimo segue anche quello sport, conosce il meccanismo di cui parlo).
In un match race una volta che una barca prende il lato buono e vincente poi quello che sta dietro ha poche chance di accorciare ma molte di più di venire "seminato".
Perchè o sceglie un lato che dà meno prestazione oppure prende il vento in ritardo. Insomma o ha una botta di fortuna a beccare qualcosa di diverso o a gioco regolare non c'è scampo.
E si finisce a minuti dal leader il più delle volte. Serve il cannocchiale per vedere lo spinnaker avversario

Questo però è un discorso un po' diverso: la scelta del lato del percorso dipende dalla conoscenza e dalla capacità di lettura del campo di gara e lì serve più l'occhio al momento della partenza che altro.
Però i velisti hanno anche un altro detto: ovvero che la barca più veloce ha sempre più vento (e considerato l'apparente è stravero ) e questo invece vale anche per la F1.

Vale per Ferrari, Mercedes...per me anche Aston Martin.
Che qualcosa ad esempio ha fatto con i tecnici. E si vede.
AM ancora va forte (forte tra gli umani si intende) ma probabilmente entro 2-3 gare farà match pari con le altre due scuderie (rossa e nera).
Non credo abbia margini enormi, è una macchina che arriva da dietro e non credo abbia mezzi tali per restare a galla a lungo.
A me ieri, detto tra noi, ha pure un po' deluso.
Mi aspettavo di meglio in gara.

Non considerare la AM come un team semipovero che difficilmente progredirà.
Specie in epoca di BC sta serenamente tra i ricchi.
Tanto di meglio era difficile aspettarsi a meno che qualcuno non pensasse che i tempi in simulazione del venerdì fossero a pieno carico (l'ho scritto anche qui).

Da questo punto di vista sarò franco: è tempo di farsi furbi. E spendere.
Senza farsi tante domande.
In F1 certe squadre devono far risultato e non è uno sport per onestoni a tutto tondo.
Si svegliassero e imparassero l'arte.
Tanto nessuno fa nulla in merito.
Una volta che hai ottenuto lo scopo e il risultato poi ti tirano le orecchie, ti levano ore di galleria del vento e quello che ti pare.
Ma se per le mani hai il mezzo e gli altri no...vale la pena comunque. Ci siamo capiti credo.

Sono d'accordo sul principio, molto meno però sulla conclusione: se lo sforamento è stato veramente di pochi milioni (e dobbiamo prenderlo per buono altrimenti se andiamo con i "se" possiamo costruire qualsiasi teorema...) la differenza che stanno facendo non dipende da questo.