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Discussione: Temperature globali

  1. #3941
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da a.negrello Visualizza Messaggio
    Anomalie globali salendo vertiginosamente, abbiamo ri-raggiunto il 2023, con anomalie attuali schizzate a +0,80 Immagine



    Per le prossime settimane previste in ulteriore salita fra +0,80 e +0,85 sulla 91/20 nonostante l' Antartide ben sottomedia.
    Caldo record praticamente ovunque eccetto east coast nordamericana e europa occidentale.
    Da piangere.
    E venitemi ancora a dire che non c'è niente di anomalo. Riacchiappiamo il picco massimo dell' ultimo Nino in piena transizione Nina .
    e siamo una quindicina di centesimi sopra l' anomalia media del 2023...

    E' come battere il record di Bolt ma correndo i 100 metri in salita...

    Purtroppo non posso che concordare, tra estate e inizio autunno anomalia che non solo non cala ma addirittura aumenta e nettamente, rischiamo di fare un ottobre '24 sopra a ottobre '23 a livello globale, il tutto con zona 3.4 enso a attorno a -1°C. Non so se ci sia qualche altro fattore che influisce, nessuno qui dentro e credo nemmeno tra gli studiosi si aspettava di essere qui al 10 ottobre 2024 con la paura di chiudere sopra ottobre 2023, questo è poco ma sicuro. La previsione per i prossimi giorni è di un ulteriore aumento dell'anomalia

  2. #3942
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    Predefinito Re: Temperature globali

    e continua lo stesso ad essere pienamente in linea con le proiezioni dei modelli, anche se con questo finale di anno così caldo la differenza con l'anno di sviluppo del nino potrebbe non essere troppo diversa da quella del passato, l'anomalia del 2023 chiaramente non è rientrata.

    Notare che le anomalie post 2015 rimangono prevalentemente sopra il trend 1970-2010, abbiamo quindi un accelerazione rispetto a quel trend lineare ma se fosse continuato portava al minimo aumento di temperatura previsto dai modelli nei prossimi decenni.

    cmip6_plus_hansen-600x385.jpg

    Intanto è finalmente e definitivamente(?) morto l'argomento che il riscaldamento artico aumenta le ondate di freddo alle medie latitudini, in effetti l'estremo minimo annuale (TMn) è in aumento e il numero di giorni sotto il 5° percentile(TM5p) in calo, in linea con le proiezioni dei modelli, c'è comunque molta variabilità percui possono capitare specie a livello locale periodi anche lunghi in controtendenza ma gli estremi di freddo si stanno riducendo come atteso.

    RealClimate: Cold extremes do in fact decrease under global warming



    Ultima modifica di elz; 10/10/2024 alle 13:52

  3. #3943
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    Predefinito Re: Temperature globali

    nuovo studio sulla fluttuazione del 2023, è rara ma consistente con l'enso nelle simulazioni preindutriali, esempi antecedenti sono ancora una volta il 1957-58 e il 1976-77, ovviamente questo articolo sarà stato scritto tempo fa e se le anomalie attuali continuano a non recedere diventerà rapidamente difficile giustificare solo in questo modo, inoltre non si riferisce ai trend dell'ultimo decennio ma solo alla fluttuazione di breve periodo.




    ACP - The 2023 global warming spike was driven by the El Nino–Southern Oscillation

  4. #3944
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    Predefinito Re: Temperature globali

    e a proposito di trend di più lungo termine, un analisi multi dataset dei trend nella copertura nuvolosa dal 1984 al 2018 e del ceres sugli oceani:

    https://assets-eu.researchsquare.com...f?c=1724357255

    suggeriscono che i feedback dinamici sono responsabili di una gran parte della variazione dell'albedo con un espansione delle aree subtropicali a bassa copertura nuvolosa e uno shift verso nord del jet stream alle medie latitudini.

    Anche un lavoro in review di Trenberth (da cui ho preso dei grafici postati in precedenza) sulla ridustribuzione del calore nell'oceano atmosfera suggerisce una simile conclusione, anche se questo lavoro pone più domande che risposte aiuta a spiegare i pattern ricorrenti nelle ssta con i massimi nelle regioni delle correnti ad ovest degli oceani:

    Remarkable pattern of global warming in ocean heat content | Research Square
    Ultima modifica di elz; 10/10/2024 alle 20:14

  5. #3945
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Temperature globali

    ACP - The 2023 global warming spike was driven by the El Nino–Southern Oscillation

    Lo studio analizza le potenzialità affinché un evento forte di El Nino possa creare un simile picco termico globale dopo tre anni di La Nina.
    Trovano questo picco afferente all'unico caso registrato nel '75/'76

    Interessante l'espressione in termini di potenzialità, da parte della sola variabilità naturale, di esprimere un picco termico simile.
    Tuttavia questo da solo non può escludere che nella fase di accumulo di calore durante La Nina, non vi siano stati elementi di surplus di calore indotti dal Gw rispetto a quanto assorbibile senza forzanti esterne, del resto abbiamo una campionatura troppo limitata per poterlo escluderlo.
    Poi il paper mi pare non affronti il tema del rimbalzo ex post evento Nino il quale, stante un equilibrio termico, dovrebbe portare ad un progressivo rientro del bilancio energetico almeno alle condizioni quo ante

    Lo studio in soldoni ci dice che Enso è il trigger di questi picchi e infatti su questo non c'erano molti dubbi
    Matteo



  6. #3946
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    nuovo studio sulla fluttuazione del 2023, è rara ma consistente con l'enso nelle simulazioni preindutriali, esempi antecedenti sono ancora una volta il 1957-58 e il 1976-77, ovviamente questo articolo sarà stato scritto tempo fa e se le anomalie attuali continuano a non recedere diventerà rapidamente difficile giustificare solo in questo modo, inoltre non si riferisce ai trend dell'ultimo decennio ma solo alla fluttuazione di breve periodo.

    Immagine



    ACP - The 2023 global warming spike was driven by the El Nino–Southern Oscillation
    Scusa, abbiamo scritto le stesse cose.
    Ho letto dopo
    Matteo



  7. #3947
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio


    Anche un lavoro in review di Trenberth (da cui ho preso dei grafici postati in precedenza) sulla ridustribuzione del calore nell'oceano
    Remarkable pattern of global warming in ocean heat content | Research Square
    Remarkable pattern of global warming in ocean heat content | Research Square

    Infatti ecco un altro lavoro che descrive bene il cambio di rotta della corrente a getto analizzando che il maggior accumulo di calore (heat content) si sia avuto non nelle fasce tropicali ma attorno ai 40°N/S.
    Questo spiega benissimo i recenti papers circa la debolezza della Cella di Hadley, la riduzione della C. di Ferrel e la traslazione del getto più a nord.
    Questo è evidentemente un trend climatico.
    Verosimilmente l'ultimo esordio del Nino, dopo tre anni de La Nina ha rimescolato un po' le carte ricreando una fase in cui il gradiente tra i tropici e le medie latitudini si sia al momento rinforzato.
    A logica dovrebbe trattarsi di una forzante soggetta a graduale stemperamento per effetto delle forzanti antropiche fin qui operanti e non da ultimo le stesse correnti oceaniche
    Matteo



  8. #3948
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    e continua lo stesso ad essere pienamente in linea con le proiezioni dei modelli, anche se con questo finale di anno così caldo la differenza con l'anno di sviluppo del nino potrebbe non essere troppo diversa da quella del passato, l'anomalia del 2023 chiaramente non è rientrata.

    Notare che le anomalie post 2015 rimangono prevalentemente sopra il trend 1970-2010, abbiamo quindi un accelerazione rispetto a quel trend lineare ma se fosse continuato portava al minimo aumento di temperatura previsto dai modelli nei prossimi decenni.

    cmip6_plus_hansen-600x385.jpg

    Intanto è finalmente e definitivamente(?) morto l'argomento che il riscaldamento artico aumenta le ondate di freddo alle medie latitudini, in effetti l'estremo minimo annuale (TMn) è in aumento e il numero di giorni sotto il 5° percentile(TM5p) in calo, in linea con le proiezioni dei modelli, c'è comunque molta variabilità percui possono capitare specie a livello locale periodi anche lunghi in controtendenza ma gli estremi di freddo si stanno riducendo come atteso.

    RealClimate: Cold extremes do in fact decrease under global warming



    Immagine
    E' mai stato davvero un argomento al di fuori di qualche blog americano (ma sappiamo come in USA la varianza invernale sia maggiore)?
    Io, da banale mente statistica anche prima di appassionarmi come ora, non ho mai ravvisato dati che evidenziassero questo fantomatico "aumento delle ondate di freddo estremo" nemmeno negli anni 2015-2020 dove qualcuna se ne è vista sia in Europa sia in USA.

  9. #3949
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    nuovo studio sulla fluttuazione del 2023, è rara ma consistente con l'enso nelle simulazioni preindutriali, esempi antecedenti sono ancora una volta il 1957-58 e il 1976-77, ovviamente questo articolo sarà stato scritto tempo fa e se le anomalie attuali continuano a non recedere diventerà rapidamente difficile giustificare solo in questo modo, inoltre non si riferisce ai trend dell'ultimo decennio ma solo alla fluttuazione di breve periodo.

    Immagine



    ACP - The 2023 global warming spike was driven by the El Nino–Southern Oscillation
    Una precisazione: lo studio parla di probabilità, che è diverso da "causazione", tra l'altro sono probabilità minime (1% o 10% se consideri una prolungata fase di Nina precedente). Questo significa che tale studio ha solo evidenziato che esiste la possibilità di un simile spike delle temperature globali dopo una prolungata fase de La Nina non appena c'è un episodio di El Nino, ma non dice nulla circa il fatto che l'aumento del 2023 sia causato da questa fluttuazione naturale, potrebbe esserlo come anche no. Hanno solo condotto una simulazione coi modelli che ha restituito un possibile pattern globale delle anomalie simile, ma ancora una volta ciò non dimostra che tale spike sia dovuto ad una fluttuazione naturale.

    Questo per mettere i puntini sulle i, allo stato attuale si sta ancora indagando.

  10. #3950
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Una precisazione: lo studio parla di probabilità, che è diverso da "causazione", tra l'altro sono probabilità minime (1% o 10% se consideri una prolungata fase di Nina precedente). Questo significa che tale studio ha solo evidenziato che esiste la possibilità di un simile spike delle temperature globali dopo una prolungata fase de La Nina non appena c'è un episodio di El Nino, ma non dice nulla circa il fatto che l'aumento del 2023 sia causato da questa fluttuazione naturale, potrebbe esserlo come anche no. Hanno solo condotto una simulazione coi modelli che ha restituito un possibile pattern globale delle anomalie simile, ma ancora una volta ciò non dimostra che tale spike sia dovuto ad una fluttuazione naturale.

    Questo per mettere i puntini sulle i, allo stato attuale si sta ancora indagando.
    Comunque tu proprio non ce la fai a pensare che, in questo specifico caso, la variabilità naturale sia più influente del GW e dell'apporto antropico...aggiungo: tutti i paper ragionano e traggono conclusioni in termini di probabilità/correlazioni....quasi.mai chiudono con certezze assolute.

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