Temperature globali

[a.negrello]

la nina o meno non dipende dalle anomalie globali che sono alte per altri motivi dall'enso, questa semmai è una valida ragione per finalmente usare l'indice relativo delle sst, negli ultimi mesi nonostante diverse fasi sfavorevoli il pacifico è stato comunque più vicino ad uno stato di la nina (ma rispetto al clima attuale non alle medie di 30anni che sono ormai antiquate), l'indice relativo è di -0.76:

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/i...RONI.ascii.txt


il soi equatoriale positivo:

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/reqsoi.for


l'olr ha valori decentemente (per il mese di ottobre) positivi, la convezione è stata soppressa:


https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/i...th.91-20.ascii

questo nel clima attuale è quantomeno uno stato borderline e se l'atmosfera non collabora in modo più sostenuto e continuo suscettibile di fluttuazioni imprevedibili a distanza di tempo; ci sono studi che mostrano come un singolo wwb nel nino 1997-98 alzò le anomalie in nino3 di 0.5°C nei mesi successivi, nessuno potrà mai prevedere questi dettagli ma possono avere grosse conseguenze.


non tutti i modelli sono stati pessimi, nella discussione sull'enso si parlava dei forecast ecmwf che sono sempre stati più blandi dell'nmme, alla fine si stanno realizzando, notare come anche questo modello (che è tra i migliori) comunque ha ripetutamente sovrastimato l'ampiezza del nino 2023-24.


Allegato 634400

No aspetta ma se non fosse per l enso il GW non andrebbe su seghettato, ma ogni anno batterebbe il successivo gradualmente.
uno degli effetti del Nino è un aumento globale e della Nina un temporaneo ridimensionamento, se non fossero un fenomeno globale non fregherebbe quasi a nessuno quello che succede in un francobollo di pacifico dove non c'è nemmeno un isola .
Perche basta andare un po in la e il Sudamerica sta battendo tutti i record del 2023 (peru e ecuador comprese) e in pacifico indonesia, samoa, etc idem tutte hanno battuto il 2023.

Cosa che non stava avvenendo affatto a fine 2020 ne 2016 ne 2010 o 1998 alla fine di quegli anni ai tropici si era gia sotto i picchi di fine 97,09,15,19.

Non si puo dire che è tutto normale in questo anno post Nino , oltretutto adesso le temperature hanno preso ad aumentare decisamente, anche la stasi gennaio-luglio si è rotta.

La scienza segue l area Nino 3+4 per un motivo perche si suppone che da li nasca tutto il cambiamento con reazioni a catenana che influirànno a livello globale ma se stavolta da li rimane l acqua fredda bloccata li e non si muove piu niente, che razza di Nina sarebbe ? dove sarebbero gli effetti globali su temperatura, precipitazioni, circolazione atmosferica ?
avremmo una Nina dove tutto continua a funzionare come fossimo ancora con El Nino ?
Vedi che c'è qualcosa che non torna nel tutto.
sono 6 mesi che si tira avanti spostando questa transizione che non avanza per niente.
A sto punto si dovrebbe fare un passo indietro, ammettere che c'è qualcosa che ci sfugge , fare tabula rasa delle previsioni vecchie e cercare di decifrare cosa sta bloccando la naturale transizione a una vera Nina globale e non semplicemente una piccola zona di pacifico che non sta facendo il solletico a tutto il sistema.
E' per questo che il fenomeno enso e cosi importante perche ha ripercussioni a livello globale, se stavolta entriamo ufficialmente in una Nina che non fa nemmeno il solletico, che fenomeno globale sarebbe. tocca rivedere la definizione di come e quando si dichiara una Nina.
hai fatto bene a citare "relative Nina" perche in realta qualcuno sta cercando di mettere qualche pezza alle vecchie definizioni.
credo che questo andamento anomalo attuale ci obblighera e rivedere molte cose.

[lg59]

Sembra che alla fine dell'anno si sfondi il livello di 1,5 gradi a livello globale,quota che venti anni fa veniva considerata nel range tollerabile-ottimistico per il 2100.Praticamente dall'accordo di parigi del 2015,che riaffermava lo sforzo per contenere ben sotto i 2 gradi l'aumento,la temperatura media globale ,è aumentata di 0,5 gradi in 10 anni,perlomeno facendo fede agli ultimi 2,e comunque come media decennalle siamo a 1,3 abbondanti.

[burian br]

Sembra che alla fine dell'anno si sfondi il livello di 1,5 gradi a livello globale,quota che venti anni fa veniva considerata nel range tollerabile-ottimistico per il 2100.Praticamente dall'accordo di parigi del 2015,che riaffermava lo sforzo per contenere ben sotto i 2 gradi l'aumento,la temperatura media globale ,è aumentata di 0,5 gradi in 10 anni,perlomeno facendo fede agli ultimi 2,e comunque come media decennalle siamo a 1,3 abbondanti.

Lo scrivevo nell'Aprile 2023:

Forse non la normalità ancora, ma anch'io sono curioso di vedere le reazioni di stizza di tutto il pianeta sui TG e i giornali non appena emergerà che il 2024 è stato il primo anno a sforare l'obiettivo di +1,5° sulla preindustriale.

[simo89]

Lo scrivevo nell'Aprile 2023:

Non c'è da stupirsi, tra qualche anno avremo una concentrazione di CO2 che non si vedeva da circa 4 milioni di anni, e all'epoca la temperatura era circa 3°C superiore ad ora, almeno 1°C oltre l'Eemiano...

[elz]

No aspetta ma se non fosse per l enso il GW non andrebbe su seghettato, ma ogni anno batterebbe il successivo gradualmente.
uno degli effetti del Nino è un aumento globale e della Nina un temporaneo ridimensionamento, se non fossero un fenomeno globale non fregherebbe quasi a nessuno quello che succede in un francobollo di pacifico dove non c'è nemmeno un isola .
Perche basta andare un po in la e il Sudamerica sta battendo tutti i record del 2023 (peru e ecuador comprese) e in pacifico indonesia, samoa, etc idem tutte hanno battuto il 2023.

Cosa che non stava avvenendo affatto a fine 2020 ne 2016 ne 2010 o 1998 alla fine di quegli anni ai tropici si era gia sotto i picchi di fine 97,09,15,19.

Non si puo dire che è tutto normale in questo anno post Nino , oltretutto adesso le temperature hanno preso ad aumentare decisamente, anche la stasi gennaio-luglio si è rotta.

La scienza segue l area Nino 3+4 per un motivo perche si suppone che da li nasca tutto il cambiamento con reazioni a catenana che influirànno a livello globale ma se stavolta da li rimane l acqua fredda bloccata li e non si muove piu niente, che razza di Nina sarebbe ? dove sarebbero gli effetti globali su temperatura, precipitazioni, circolazione atmosferica ?
avremmo una Nina dove tutto continua a funzionare come fossimo ancora con El Nino ?
Vedi che c'è qualcosa che non torna nel tutto.
sono 6 mesi che si tira avanti spostando questa transizione che non avanza per niente.
A sto punto si dovrebbe fare un passo indietro, ammettere che c'è qualcosa che ci sfugge , fare tabula rasa delle previsioni vecchie e cercare di decifrare cosa sta bloccando la naturale transizione a una vera Nina globale e non semplicemente una piccola zona di pacifico che non sta facendo il solletico a tutto il sistema.
E' per questo che il fenomeno enso e cosi importante perche ha ripercussioni a livello globale, se stavolta entriamo ufficialmente in una Nina che non fa nemmeno il solletico, che fenomeno globale sarebbe. tocca rivedere la definizione di come e quando si dichiara una Nina.
hai fatto bene a citare "relative Nina" perche in realta qualcuno sta cercando di mettere qualche pezza alle vecchie definizioni.
credo che questo andamento anomalo attuale ci obblighera e rivedere molte cose.

ho scritto che sono condizioni borderline non da nina stabilita proprio poichè limitata dalla variabilità intrastagionale, le teleconnessioni dipendono dalle precipitazioni che a loro volta dipendono dalle ssta rispetto alla media tropicale, se il resto dei tropici sono caldi (per altre cause) nell'area enso basta un anomalia meno negativa perchè si stabiliscano. non sarà questo a far sparire il resto del riscaldamento extra dell'ultimo decennio.


Just a moment...

[Turgot]

Overshooting 1.5degC is risky – that’s why we need to hedge our bets

[FR est]

Il riscaldamento globale ( che esiste eccome ) lo sentiamo ogni anno di più tutti , specie chi ha gli anta...ormai il regime medio di temperatura si e' stabilmente portato su livelli più alti e questo probabilmente determina correnti a getto più lente con cavi d':onda più profondi e promontori anticiclonici più alti

[elz]

nonostante tutto quello che stiamo vedendo le temperature globali sono giusto in linea con le proiezioni e questo dopo aver escluso i modelli ad alta sensibilità climatica, la media ensemble è esattamente a metà strada tra la nina 2020-22 e il nino 2023-24, per il futuro si dovrà seguire come evolve il trend nella radiazione solare assorbita, ci fornirà un indicazione prima ancora delle temperature.


State of the climate: 2024 will be first year above 1.5C of global warming - Carbon Brief


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[Atmos]

Non c'entra molto con le temperature globali anche se è collegato al GW e non so se ne avete già discusso in altri momenti....il famoso blocco AMOC.
Vorrei sapere cosa ne pensate e soprattutto, esistono studi concordi su quali sarebbero gli effetti? Non solo in UK e in Scandinavia come vedo spesso, ma anche da noi. Aumenterebbero le ondate di calore estive e allo stesso tempo gli inverni sarebbero più freddi? Questo range di calo di 10-30 gradi nel nord-ovest del Continente (che mi sembrano esagerati) sono stime con fondamento oppure lasciano il tempo che trovano?
E soprattutto, il blob fresco che c'è in questi ultimi anni sul nord Atlantico può essere un primo segno di debolezza della AMOC oppure no? Inoltre ho sempre sentito parlare che nel caso avvenisse si tratterebbe di un blocco molto repentino. Ma repentino parlando in termini di ere climatiche o in termini temporali umani? Perchè ho anche visto grafici di ricostruzione di blocchi passati dove il processo di blocco è stato sì veloce ma parliamo comunque di 50-100 anni dai primi segni al blocco totale.
Mi piacerebbe sentire le vostre opinioni o leggere altri nuovi studi e grafici (so che elz è sempre molto informato su questo) perchè ne ho lette e viste di tutti i colori, addirittura che il Regno Unito non si sta preparando a questo cataclisma....ora francamente, non siamo nemmeno pronti all'aumento termico attuale netto, reale...prepararsi ad un qualcosa di cui non si ha ancora certezza e che potrebbe materializzarsi in 50-100 anni mi sembra un po' azzardato. Con un calo tra l'altro tutto da valutare e col ritmo di questo aumento termico globale ed europeo chissà in 50-100 anni di processo di blocco Amoc che cali termici si potrebbero registrare in UK e Scandinavia, magari un blocco dell'aumento termico ecco....
10-30 gradi di calo sono a mio avviso una stima talmente fantasiosa che sa quasi di ridicolo, se ai 10 posso anche pensare, i 20-30 sono una follia, l'UK avrebbe un clima più freddo del Canada centrale...ora ok che l'AMOC è molto importante per il nordatlantico ma ho grossi dubbi che possa influenzare così tanto la temperatura.
PS: già 2-3 gradi di calo medio in quelle zone sarebbero impattanti eh, sia chiaro

[a.negrello]

Primi 10 gg di novembre con anomalia globale pazzesca di +0,85 sulla 1991/2020, in salita di ben 0,15 da ottobre e molto sopra novembre 2023.

A quelli della noaa ormai non credo piu niente, ci prendono in giro o cosa che fanno finta di non vedere . tutti i tropici stanno surclassando i record di questo periodo del 2023, minime sui 29 gradi nella stagione fredda dei Caraibi dell Indocina etc... altroche super Nina.

Lascio che parlino ormai non ci faccio più affidamento ,osserviamo e speriamo che qualcosa si sblocchi anche se a questo punto non credo che vedremo piu alcun rinfrescamento nemmeno termporaneo e che il 2025 possa ribattere ancora anche i record del 2024, a sto punto non è per niente un' idea da scartare. Conto che piu avanti capiremo con piu precisione cosa sta rompendo le uova nel paniere.