Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

**Borat** · 06/12/2009, 09:07

Originariamente Scritto da Fdg

Che intendi? Fornisce dati sballati?

Effettivamente Tolmezzo ha 10.8 gradi, mentre a guidicare dalla posizione dovrebbe essere nettamente più fredda di Cividale...

Vuol dire che un 9.9°C di 61-90 (si spera) in pianura al Nord fa 9.3°C integrale per lo stesso periodo, che farebbe circa 11°C negli ultimi 16-20 anni. Solo che negli ultimi anni la stazione Osmer molla medie un tantino più altine di così.
La questione Cividale è stata sollevata in fase di indagine preliminare sullo studio dei paesi più freddi d'Italia in inverno. Una media annua di 10°C in piano colpì, e intervenne un forumista friulano di quella zona a segnalare che per un paio di decenni la stazione lavorò con un termometro pesantemente starato (si parlava di 2°C di errore sistematico). Diceva che stava tentando disperatamente di rettificare la media usando i dati di stazioni vicine che reputava buone per stimare i valori corretti del periodo con termometro sballato.
Se ricordo bene il 2005 in piano al NE fu medio o leggermente sottomedia. Bisognerebbe andare a vedere la media non integrale di Cividale/Osmer di quell'anno per farsi un'idea.

Bimbi miei, oggi ci si lamenta che le stazioni automatiche ogni tanto mollano un -30 fantasma o che entra un po' di luce negli schermi passivi, ma con i meteocatorci di una volta queste sono le cose che succedevano.

Personalmente, sono abbastanza restio a usare dati di stazioni non automatiche e istallate prima del 1990-1995, ma quando non è possibile bisogna procedere con mille mille cautele.

**Borat** · 06/12/2009, 09:14

Trovato (rapporto SCIA anno 2005). Media non integrale Cividale del Friuli anno 2005 = 12.7°C

Se davvero il 2005 è stato medio o un paio di decimi sotto la 61-90 in piano al NE, possiamo immaginare fra 12.7 e 13 circa di 61-90 non integrale per l'istallazione OSMER. Che fanno 3 gradi in più della media ENEA.

Qualcuno ha ancora voglia di usare i dati ENEA?

Scherzi a parte, se immaginiamo lo scarto fra la media ENEA e la media per lo stesso periodo che possiamo desumere dalle stazioni contemporanee (che più o meno funzionano) come una variabile casuale, esce una distribuzione con una forma, una media, delle code ecc, e credo che quello di Cividale sia uno dei casi più estremi di divergenza: spero fortemente (e credo) che in media le cose funzionino molto meglio di così e che con cautela i dati ENEA siano utilizzabili.

**albedo** · 06/12/2009, 09:55

Fermandoci ai valori medi 1961-90 e tralasciando il "caso Cevedale"

, questo è un confronto fra tre località poste alla stessa altitudine e dalle caratteristiche simili (clima di fondovalle, alpina la prima, appenniniche le altre).

BELLUNO (m 404)

T. medie gennaio -4,1°/5,4°/-0,4
T. medie luglio 15,3°/26,5°/20,9°
T. medie annuali 6,2°/15,4°/10,8°

FIRENZUOLA (m 422)

T. medie gennaio -3,3°/6,1°/1,4°
T. medie luglio 13°/26,8°/19,9°
T. medie annuali 5,4°/16,4°/10,9°

SULMONA (m 420)

T. medie gennaio -0,1°/7,9°/3,9°
T. medie luglio 15,5°/31,7°/23,6°
T. medie annuali 7,9°/19,7°/13,8°

La località abruzzese è decisamente out, anche se sicuramente presenta estremi interessanti nelle fasi topiche.
Quanto alle altre due, Belluno e Firenzuola hanno una media annua praticamente identica (10,8° e 10,9°), differenziandosi per la maggiore escursione di Firenzuola. Belluno è più fredda d'inverno, soprattutto nei mesi di dicembre e gennaio, mentre febbraio si equivalgono. Firenzuola più fresca d'estate segnatamente grazie alle minme, pur con t. massime lievemente superiori.
Così a naso, oltre che perdere qualche decimo per la latitudine, Belluno deve i suoi inverni più freddi alla minore insolazione, essendo circondata da montagne più elevate.

Sollecitato da Nosync, sono andato a vedere qualche media di località padane di pianura, o comunque di altitudini inferiori ai 200 m. Escludendo alcune stazioni dell'aeronautica come Novi Ligure o Piacenza, non ho trovato medie annuali paragonabili alle due località sopracitate: siamo comunque ben sopra gli 11°. Ci sono invece molte località nel triangolo delle Bermuda Asti-Alessandria-Vercelli-Pavia-Piacenza-Cremona che hanno medie di gennaio più fredde di Firenzuola, ma per almeno 9 mesi all'anno (da febbraio a ottobre) il paragone è improponibile.

**albedo** · 06/12/2009, 10:06

Avevo sopravvalutato Novi Ligure (200 m slm):

T. media gennaio 1,7°
T. media luglio 23,8°
T. media annua 12,9°

Non ci siamo.

**Borat** · 06/12/2009, 10:26

Firenzuola è molto molto interessate nelle minime estive.
Sono un tantino perplesso invece per le massime estive. A pari altitudine, la differenza di latitudine dovrebbe garantire minori massime più a Nord. Sta a vedere che d'estate è più ombreggiata Firenzuola di Belluno...

Cmq hai da qualche parte le medie per mese?

Intendo

gen-1910
feb-1910
mar-1910
...
ecc ecc

o un formato paragonabile a questo? O anche una tabella con riga=anno, colonna=mese, cella=media(mese,anno) - poi a trasformarla nel formato sopra ghe pensi mi.
Questo permetterebbe di accoppiare i dati di Belluno con quelli di Firenzuola ed evitare che eventuali problemi di copertura inficino i confronti. Per i dati di Belluno, non so di preciso quando inizino (mi pare 1878 o 1882 o qualcosa del genere ma comunque fine Ottocento) e arrivano al 1966, con solo qualche mese mancante qui e lì.

**appennino** · 06/12/2009, 11:55

interessante Firenzuola, ma nel confronto tra le cittadine poste nelle poche conche intermontane del versante adriatico terrei un occhio anche a Fabriano:
FABRIANO (m. 325)
T. medie gennaio 0,2°/5,3°/2,8°
T. medie luglio 14,9°/25,4°/20,1°
T. medie annuali 7,2°/14,7°/11,0°

ho vissuto in quella conca ed effettivamente le temperature massime sono veramente basse tutto l'anno.

Originariamente Scritto da albedo

Fermandoci ai valori medi 1961-90 e tralasciando il "caso Cevedale"

, questo è un confronto fra tre località poste alla stessa altitudine e dalle caratteristiche simili (clima di fondovalle, alpina la prima, appenniniche le altre).

BELLUNO (m 404)

T. medie gennaio -4,1°/5,4°/-0,4
T. medie luglio 15,3°/26,5°/20,9°
T. medie annuali 6,2°/15,4°/10,8°

FIRENZUOLA (m 422)

T. medie gennaio -3,3°/6,1°/1,4°
T. medie luglio 13°/26,8°/19,9°
T. medie annuali 5,4°/16,4°/10,9°

SULMONA (m 420)

T. medie gennaio -0,1°/7,9°/3,9°
T. medie luglio 15,5°/31,7°/23,6°
T. medie annuali 7,9°/19,7°/13,8°

La località abruzzese è decisamente out, anche se sicuramente presenta estremi interessanti nelle fasi topiche.
Quanto alle altre due, Belluno e Firenzuola hanno una media annua praticamente identica (10,8° e 10,9°), differenziandosi per la maggiore escursione di Firenzuola. Belluno è più fredda d'inverno, soprattutto nei mesi di dicembre e gennaio, mentre febbraio si equivalgono. Firenzuola più fresca d'estate segnatamente grazie alle minme, pur con t. massime lievemente superiori.
Così a naso, oltre che perdere qualche decimo per la latitudine, Belluno deve i suoi inverni più freddi alla minore insolazione, essendo circondata da montagne più elevate.

Sollecitato da Nosync, sono andato a vedere qualche media di località padane di pianura, o comunque di altitudini inferiori ai 200 m. Escludendo alcune stazioni dell'aeronautica come Novi Ligure o Piacenza, non ho trovato medie annuali paragonabili alle due località sopracitate: siamo comunque ben sopra gli 11°. Ci sono invece molte località nel triangolo delle Bermuda Asti-Alessandria-Vercelli-Pavia-Piacenza-Cremona che hanno medie di gennaio più fredde di Firenzuola, ma per almeno 9 mesi all'anno (da febbraio a ottobre) il paragone è improponibile.

**Borat** · 06/12/2009, 12:59

Originariamente Scritto da Fdg

Che intendi? Fornisce dati sballati?

Effettivamente Tolmezzo ha 10.8 gradi, mentre a guidicare dalla posizione dovrebbe essere nettamente più fredda di Cividale...

Tu che bazzichi da quelle parti, che ne pensi di questa?

http://clisun.casaccia.enea.it/Profi...0capoluogo.Txt

http://clisun.casaccia.enea.it/Profi...hede/169o1.xls

Ricordo di averti già chiesto questa cosa, e che è intervenuto un forumista che bazzica nel Feltrino, il quale ha detto che in effetti quella zona è più fredda di Feltre. Tra l'altro stanno spuntando stazioni amatoriali in quella zona: Fonzaso, Arsiè, una anche a Seren del Grappa (Stazione Seren del Grappa) ma purtroppo spesso istallazioni urbane su tetto.

**Fdg** · 06/12/2009, 14:17

Originariamente Scritto da Borat

Tu che bazzichi da quelle parti, che ne pensi di questa?

http://clisun.casaccia.enea.it/Profi...0capoluogo.Txt

http://clisun.casaccia.enea.it/Profi...hede/169o1.xls

Ricordo di averti già chiesto questa cosa, e che è intervenuto un forumista che bazzica nel Feltrino, il quale ha detto che in effetti quella zona è più fredda di Feltre. Tra l'altro stanno spuntando stazioni amatoriali in quella zona: Fonzaso, Arsiè, una anche a Seren del Grappa (Stazione Seren del Grappa) ma purtroppo spesso istallazioni urbane su tetto.

Penso che non mi sorprendono, dato che Seren è molto più in ombra rispetto a Feltre (ha un monte alto 1550 metri immediatamente a sud-est, che para dunque bene il sole durante le mattine invernali). Pensavo però che le inversioni fossero leggermente meno forti, dato che il paese è sopraelevato rispetto alla piana dove sta Feltre, ma probabilmente l'ombreggiatura la fa da padrone

**NoSync** · 06/12/2009, 17:31

Originariamente Scritto da albedo

Sollecitato da Nosync, sono andato a vedere qualche media di località padane di pianura, o comunque di altitudini inferiori ai 200 m.

Vai a guardare Novara-Cameri o Milano-Malpensa, per esempio. Dovrebbero essere entrambe intorno agli 11.5°C.

**Cliff** · 06/12/2009, 17:44

Originariamente Scritto da NoSync

Però, se questi dati sono corretti:

Stazione meteorologica di Firenzuola - Wikipedia

Non mi sembra gran cosa. Una media annua di 11°C a 400 metri di quota è un valore fresco ma normale, avvicinato anche da alcune stazioni di pianura.

Attenzione a non prendere per oro colato le tabelle che ci sono su Wikipedia, ci sono alcune stazioni per le quali ci sono medie calcolate su pochissimi anni di rilevazioni che vengono spacciate per medie 60-90